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Message par Hermann33 le Dim 26 Fév 2017, 19:54

Bonsoir,

Comme je l'ai déjà expliqué dans ma présentation (ICI), je suis encore néophyte dans le monde des Chéloniens.

j'y ai également présenté divers espèces qui m'ont le plus intrigué jusqu'à maintenant.
Parmi elles (visibles donc dans ma présentation), il y a surtout Emydura subglobosa et Geoemyda spengleri qui sortent du lot.

Vous remarquez donc que j'aime bien les plastrons un peu atypiques ^^

De plus, vous aurez aussi deviné que j'ai également une préférence pour les espèces originaires du sud-est asiatique et Océanie, que ce soit d'un point de vu esthétique, mais aussi d'un point de vu pratique.
En effet, la majorité des espèces reptiliennes que je compte maintenir chez moi à +/- court terme sont originaires de ces régions du monde.
Cela me permet donc de disposer d'une température ambiante en fonction de cela et également de faciliter la prophylaxie de mon élevage.

Je reste ouvert totalement aux autres espèces, même si elles ne proviennent pas de ces régions.
Cependant, et pour en avoir déjà observé maintes fois, les espèces nord-américaines m'intéressent peu.
Je ne m'y connais cependant pas assez pour m'y "fermer" donc n'hésitez pas à m'en parler d'avantage et me faire découvrir de nouvelles espèces qui pourraient parfaitement me passionner! ;) 

Voilà voilà, je pense avoir dit le principal.

Au plaisir de vos réponses! Very Happy
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Message par fredturtle le Dim 26 Fév 2017, 20:12

Tu aurais une préférence pour de grandes nageuses ou des palustres ?
Cela limitant de fait le choix des espèces que l'on pourrait te conseiller.

Le facteur de la t° étant un autre, tout aussi déterminant car excluant de fait pas mal d'espèces.

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Mauremys rivulata, Mauremys reevesii, Mauremys sinensis (chinese form) femelles sub-adultes ou adultes, autres Mauremys spp. et Pelodiscus sinensis mâle

Élevées par le passé: Trachemys scripta elegans, Trachemys scripta scripta, Graptemys pseudogeograhica pseudogeographica, Graptemys pseudogeographica khonii,Chelydra serpentina, Chrysemys picta belii, Kinosternon baurii, Cuora amboinensis, Pelodiscus sinensis.
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Message par Hermann33 le Dim 26 Fév 2017, 20:31

Bah le hic c'est que je n'en ai pas encore maintenu alors je sais pas trop...

A y réfléchir je dirais que je penche plus vers les palustres, mais reste ouvert sur le reste.

Niveau températures, t°C ambiante de 22-25°C environ.

Après niveau taille, pas trop grandes, je suis étudiant donc je n'aurai pas de grands espaces ni de jardin avec enclos ou bassin de dispo avant plusieurs années.
J'dirais 25 cm maximum, ça me semble pas trop grand.

Après, j'aimerai quand même de préférence une espèce (relativement) active (c'est sûr que ça va pas être comme un petit saurien à courir partout ^^ quoi que ...?).

J'pense que ça tri un peu non ?
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Message par fredturtle le Dim 26 Fév 2017, 21:48

Pour les grandes nageuses comme les Mauremys sp. on part directement sur base de cuves de 150 x 50 x 50 pour un duo.
La majorité des Mauremys mesurant dans les 20 - 25 cm maximum pour les femelles.

De ce coté la, et répondant à tes critères de t° je vois déjà Mauremys japonica, Mauremys reevesii, Mauremys megalocephala et Mauremys nigricans (qui n'hiberne pas).
Certaines sont purement et simplement introuvables à l'heure actuelle, comme Mauremys megalocephala, nigricans etc sauf rare occasion et à des prix de fous.

La c'est du coté des Geoemydidae.

En Trionychidae tu as Pelodiscus sinensis et ses cousines. (P. maackii entre autre)

Pour les palustres il faudrait que je fasse des recherches pour d'autres espèces que Geoemydia spengleri et Geoemydia japonica.

La quasi-totalité des espèces que j'ai cité sont soumises au cdc en France.

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Message par Hermann33 le Dim 26 Fév 2017, 21:54

ok ok.

Du coup non soumises de préférence aussi ^^

Tu m'as parlé des Cuora tout à l'heure, tu peux m'en parlé d'avantage ou pas ?
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Message par fredturtle le Dim 26 Fév 2017, 22:25

Libres de détention tu as juste Mauremys japonica dont je suis sur.
Mauremys reevesii est soumise à autorisation, ainsi que Pelodiscus sp.

Pour les Cuora et Cystoclemmys je dois vérifier la t° minimale requise.
De mémoire je ne suis sur de rien.

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Message par Hermann33 le Dim 26 Fév 2017, 22:28

Mais elles coûtent pas un bras les Cuora et Cystoclemmys ?
ou c'est seulement certaines espèces?

je trouve pas beaucoup d'infos sur ces genres...
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Message par fredturtle le Lun 27 Fév 2017, 00:45

Pour ce que j'en sais Cuora amboinensis se trouve pratiquement pour rien à l'heure actuelle car facilement reproduite avec une demande devenue faible.
Alors qu'avant elle n'était pas bon marché.

Pour les autres espèces, tout dépend de l'offre et de la demande.

Pour le prix, c'est aussi une question de point de vue.
Quand on aime on ne compte pas... (ou si peu)

Par exemple, la je viens de faire une petite recherche sur le site d'annonces pour Hamm.
0,0,2 Cuora flavomarginata (ca. 7cm) je 150€
2 Cuora mccordi, subadult females CB 2014, 10500 each.
1,0 Cuora amboinensis adult 120 euro
1,1 Cuora mouhotii NZ 2009 1400,- Euro

I'm looking for Cuora Flavomarginata adults. I
pay 500,00€ each or more.

1,1 ZP Geoemydia spengleri - Zackenerdschildkröte NZ 2012
VB 650 €

D'une espèce à l'autre ça peux flamber.

J'avais payé mes bébés Mauremys reevesii 20 €, j'en ai aussi vu à 30 € et plus au même age.

Pour les Geoemydia spengleri (la japonica est plus chère car plus rare actuellement) ça tourne dans les 200 - 250 € pour une.


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Message par Hermann33 le Lun 27 Fév 2017, 01:00

merci!

j'suis tombé sur les mohoutii tout à l'heure, je les trouvé vraiment jolies mais le peix calme direct ^^

En fait le prix est pas le soucis en soit (le jour ou j'ai envie et que je peux, je mettrais les moyens qu'il faut).
Mais débuter en chélonien en claquant des milliers d'€ c'est pas dans mes projets ^^

Peut-être dans une 10aine d'année, pourquoi pas....

En prenant en compte tout ce que tu m'a dit jusqu'à maintenant, mon choix premier se porterai sur Geoemyda spengleri.
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Message par fredturtle le Lun 27 Fév 2017, 01:17

Dans le genre prix qui calme, tu as les Pangshura (aquatiques indiennes).
Pangshura (Kachuga) tentoria.......249,- (pour des bébés de l'année...)

1.1 Pangshura sylhetensis cb/nz 2008/2009 size
8-10 cm 2.500eur/each und 0.1 sylhetensis cb/nz
1999 size 18 cm full adult egg laying 8.500 eur.

Si tu maitrise les terrariums à t° ambiante et que tu as le budget pour, lance toi. Smile
Pour une Geoemydia spengleri il faut partir sur base d'un terrarium de 80 x 40 au sol, ce sont les dimensions minimales pour un spécimen. (même si tant qu'a faire, avec un terrarium standard du commerce je prendrais directement un 90 x 50 x 50)
Il est recommandé de les élever en solitaire.

C'est aussi une espèce qui hiberne, carnivore stricte préférant le vivant.
En plus de souriceaux etc, prévois des escargots. ;)

Il y a une vielle fiche sur le forum pour la spengleri, à l'occasion je la remplacerai par une mise à jour.

Tu as Geoemydia japonica, plus grande avec ses 17 cm maximum (12 pour la spengleri), la maintenance est similaire.

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Message par Hermann33 le Lun 27 Fév 2017, 01:24

ah ouais  sympa les Pangshura mais j'avoue que le prix calme bien pour le coup...
ça serait pour plus tard je pense...quoi que si d'ici là elles ont presque disparu elles riquent de grimper encore au niveau de prix....abusé x)

ouais j'ai vu la fiche mais vu la date, c'était plutôt en survolé ^^
ça serait cool la mise à jour en effet! ;) 

ça se passe comment l'hibernation exactement ?
délicat à gérer?
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Message par fredturtle le Mer 01 Mar 2017, 00:17

Pour l'hibernation il y a un protocole à respecter.

Une période de jeûne pour que leur système digestif se vide, suivit d'une diminution progressive de la t° avant l'hibernation.

Comme pour tous les reptiles en somme.

Si le protocole est respecté, ce n'est pas délicat à gérer.

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Message par Hermann33 le Mer 01 Mar 2017, 00:23

ok donc rien de très différent d'un Squamates en effet ^^

Ce que je voulais dire, c'est surtout s'il faut prévoir quelque chose en particulier?
Genre boîte fermée comme pour les Testudo par exemple, ou plusieurs couches de feuilles ou autres ? 
;) 

J'vais créer un autre topic focus sur cette espèce histoire que ce soit plus clair et concis.
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Message par fredturtle le Mer 01 Mar 2017, 00:31

Tu parles la de Geoemydia spengleri ?

Si oui, je ne sais pas quel est le protocole exact à respecter pour leur hibernation.
Il faudra que je me renseigne, mais étant donné qu'elles vivent dans des forêts humides à proximité de cours d'eau, il y a fort à parier qu'elles hibernent dans le sol et non dans l'eau comme le fond la majorité des aquatiques.

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Message par Hermann33 le Mer 01 Mar 2017, 12:22

Oui je parle de Geoemyda spengleri, aussi de la japonica mais j'imagine que leurs besoins sont identiques (?)

Du coup faut leur prévoir un espace avec un substrat meuble et "isolant", ok.
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Message par fredturtle le Mer 01 Mar 2017, 13:25

Pour ce que j'en sais Geoemydia spengleri et japonica ont les mêmes besoins.
La principale différence étant leur taille maximum.

Je me renseignerai plus sur leur maintenance et le protocole d'hibernation des palustres.

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Message par Hermann33 le Mer 01 Mar 2017, 15:01

dac' merci!

Ah! et au fait! Que peux-tu me dire sur Heosemys spinosa ?
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