Hibernation tortues méditerranéennes

Je tenais à lancer ce débat sur l'hibernation et plus particulièrement sur celle des juvéniles. Ceci afin de connaître les arguments et motivations des personnes qui ne font pas ou raccourcissent le temps d'hibernation des juvéniles ?

Mon avis sur la question est ici :

http://www.tortueforum.com/testudo-hermanni-et-boettgeri-f13/l-hibernation-des-bebes-t8592.htm#104606

Jay a écrit:Bonjour tout le monde,

Je ne voudrai pas mettre de l'huile sur le feu, mais le besoin d'hivernation, car je n'aime pas prononcer le mot "hibernation" pour une espèce qui n'est pas homéotherme, alimente tous les débats chez les plus grands spécialistes au monde depuis des décennies, nous en savons très peu, mais les avis sont mitigés, certains disent que c'est vital, d'autres affirment que l'hivernation n'est en rien un besoin biologique mais une simple adaptation physiologique (R Bour).

Tout ca pour dire que si le monde scientifique patauge, je ne vois pas comment nous pourrions affirmer que telle ou telle chose est meilleure.

Hibernation, hivernation, repos hivernal,... Avec le terme léthargie, je pense qu'on ne peut pas se tromper ?

Sans être scientifique, je pense que cette période est issue d'une adaptation bioclimatique (ceci afin d'éviter une période devenu non propice au bon développement de l'animal. Au même titre que certain animaux migrent, font des réserves d'aliments et de graisse pour passer cette période, les tortues entre en léthargie pour passer cette saison délicate.) qui est devenu au fil du temps un besoin biologique.

En effet on remarque que cette période a un rôle vitale pour l'espèce puisque sans hibernation la mortalité les premières années est élevée et cette dernière décroit au fur et à mesure que le temps d'hibernation augmente.

Alors vitale ou non, personnellement je pense que si, mais quoi qu'il en soit comment peut on remettre en question une adaptation mise en place depuis des milliers d'années ?

Nous savons tous que les animaux évoluent avec le temps, s'adaptent aux conditions climatiques nouvelles par des techniques spécifiques. Mais ces évolutions, c'est à la nature de le décider et elles se font progressivement sur plusieurs milliers d'années et non à l'Homme de le décider du jours au lendemain.
L'organisme a besoin de temps pour s'adapter.

Il est possible qu'avec le changement de climat, les tortues adoptent de nouvelles techniques... Il est aussi possible que beaucoup disparaissent par manque de temps pour l'adaptation étant donner la rapidité de ce changement climatique dû aux activités humaines.


Toujours est il qu'aujourd'hui les espèces méditerranéennes hibernent donc en toute logique il est de notre devoir de respecter ce cycle en captivité aussi.



A vous la suite...

Personellement, dans le doute du bien / pas bien, nécessaire / pas nécessaire, etc...

J'ai choisi de reproduire au plus près possible la vie que ma petite carapace aurait dans la nature...

Je l'ai eu à 10 mois et l'éleveuse ne les avait pas faites hiberner le 1er hiver...

Arrivée en août 2008 chez moi, elle est allée direct en parc extérieur, avec serre.
Elle est entrée en hibernation en novembre et là, elle hiberne encore.

Je pense que si j'avais des BB un jour, je les ferais hiberner dès la 1ère année.
Avec pourquoi pas quelques contrôles discrets, avec hibernation peut-être écourtée du fait qu'en Suisse, l'hiver est assez long...
Mais vu que je n'ai pas de petiots et que je suis pas prête d'en avoir... On verra!

Pour ma part, je trouve que lorsqu'on prend n'importe quel animal, on se renseigne un tant soit peu sur les besoins de l'animal avant et on essaie de leur offrir ce qui leur est nécessaire à leur bien-être.

C'est ma politique, et c'est ce que j'ai essayé de faire avec toute ma floppée d'animaux!
Tous vivent en harmonie et chacun a la place qu'il mérite, au mieux de ce que j'ai pu leur apporter.

..mes tortues hibernent et s'en portent parfaitement bien , la preuve, chaque année, elles s'endorment fin octobre et sorte de leur léthargie à la mi-Mars; chaque semaine je vais les voir pour un petit contrôle mais je ne les réveille pas...jusqu'ici je n'ai jamais eu de problème..

moi aussi je fais hiberner les juvéniles puisque dans la nature elles hibernent

Merci à tous les trois pour vos témoignages !
A mon grand étonnement, je vois que peu de personnes s'expriment sur le sujet, dommage...

Un petit up ?!

Moi toujours la même opinion

Sauf que je vais sûrement avoir un BB qui vient d'éclore...
Et là, hibernation directe!
Même si je vais paniquer à fond!!!!!!!!!!

Pour moi, la question ne se pose pas.
Une tortue à hiberne point barre!
S'il y a des décès, etc... çà fait partie de la loi de la nature...
Malheureusement...

Sujet TRES intéressant, merci Matt.
J'ai hérité de 6 bb HH nés in natura (in jardina!!) en Septembre 2008.
Ils se sont enterrés tous seuls dès le mois d'octobre, quasiment sans avoir mangé ... et se sont réveillés frais comme des gardons vers le 15 mars de cette année.
Depuis, ils ont mangé, grossi et se portent tous les 6 comme des charmes.

Donc, je suis totalement pour l'hibernation in natura (in jardina) dès la première année, et ensuite une vie en extérieur dans un parc assez grand et se rapprochant le plus possible du biotope naturel.

MAREMMA a écrit:Sujet TRES intéressant, merci Matt.
J'ai hérité de 6 bb HH nés in natura (in jardina!!) en Septembre 2008.
Ils se sont enterrés tous seuls dès le mois d'octobre, quasiment sans avoir mangé ... et se sont réveillés frais comme des gardons vers le 15 mars de cette année.
Depuis, ils ont mangé, grossi et se portent tous les 6 comme des charmes.

Donc, je suis totalement pour l'hibernation in natura (in jardina) dès la première année, et ensuite une vie en extérieur dans un parc assez grand et se rapprochant le plus possible du biotope naturel.

je partage ton point de vu et pour temps je ne vie pas par chez toi et les hiver ici sont plus tranché dans les pyrénéens que dans le Var
plus une tortue hiberne plus elle renforce ces caractéristique de son espèce
je suis contre ce que je li sur les forums des gens qui te sorte des raisonnements a 2 soue "ah mais elle est petite elle vas mourir "
faut dire que ces gens la confonde leur tortue avec un bébé mammifère

tortuga09 a écrit:

MAREMMA a écrit:Sujet TRES intéressant, merci Matt.
J'ai hérité de 6 bb HH nés in natura (in jardina!!) en Septembre 2008.
Ils se sont enterrés tous seuls dès le mois d'octobre, quasiment sans avoir mangé ... et se sont réveillés frais comme des gardons vers le 15 mars de cette année.
Depuis, ils ont mangé, grossi et se portent tous les 6 comme des charmes.

Donc, je suis totalement pour l'hibernation in natura (in jardina) dès la première année, et ensuite une vie en extérieur dans un parc assez grand et se rapprochant le plus possible du biotope naturel.

je partage ton point de vu et pour temps je ne vie pas par chez toi et les hiver ici sont plus tranché dans les pyrénéens que dans le Var
plus une tortue hiberne plus elle renforce ces caractéristique de son espèce
je suis contre ce que je li sur les forums des gens qui te sorte des raisonnements a 2 soue "ah mais elle est petite elle vas mourir "
faut dire que ces gens la confonde leur tortue avec un bébé mammifère

Pour que ces fausses idées sortent de la tête des gens il faudrait qu'il soient mieux informés !! Quand on voit ce qui est conseillé dans certaines littératures de "pseudo" scientifiques ou biologistes ou bien même par des vétérinaires...on peut comprendre que ces gens préfèrent, à tord, les écouter eux plutôt que nous...simples éleveurs amateurs.
De part leur statut, ils ont forcément plus de poids.

Ceci étant j'aimerais beaucoup récolter les arguments de ce genre de personnes et c'était le but de ce poste... De toute évidence ils semblent se cacher...à courts d'arguments ??

Merci en tout cas à ceux qui ont eu la gentillesse de témoigner !

Ce débat est toujours très intéressant !

Il faut cependant pour rester objectifs remettre les choses dans leur contexte et notamment concernant les mauvais conseils que l'on peut lire dans les livres.

La littérature sur l'élevage et la maintenance des tortues terrestres hibernantes n'est pas très fournie sur le sujet en France, et les ouvrages récents des vrais spécialistes se comptent sur les doigts d'une main.

Restent les anciens ouvrages obsolètes où l'on peut lire en effet tout et n'importe quoi, et les traductions d'ouvrages allemands où la maintenance est forcément différente de la notre à cause des contraintes du climat.

Ceci contribue à embrouiller les esprits.


Quant aux modalités et à la durée de l'hibernation chez les juvéniles, elle doit être adaptée avant tout en fonction de l'espèce mais aussi des contraintes de la région d'élevage.

On ne gère pas l'hibernation d'une hermanni de la même façon que pour une boettgeri, tout comme on ne gère pas l'hibernation d'un juvénile de la même façon dans le Sud et dans le Nord.

C'est ce qui rend les choses si difficiles et les débats souvent si partagés.

Ma graeca âgée maintenant de 13ans a toujours hiberné je l'ai eue à 1an, et tout c'est bien passé.
J'ai eu peur qu'une seule fois, c'est quand elle s'est endormie avec une rhinite.
Apres je peux comprendre que certains aient peur de faire hiberner les juvéniles, car elles peuvent paraitre plus faibles pour résister au froid et aux agressions comme les rats etc.

Me voilà revenue sur le sujet...
J'ai reçu la revue de la SPA de Fribourg.
Et dedans un article formidable sur l'hibernation des tortues méditerranéennes.
Source: SIGS. www.sigs.ch

Je vais juste mettre quelques points qui m'ont parus intéressants, parce que je ne peux pas écrire tout l'article.
C'est toutefois un peu long, mais çà en vaut la peine à mon avis.
Attention toutefois de bien imaginer que cet article vise les détenteurs de tortues en Suisse.

"La baisse des T° et le manque de nourriture contraignent les vertébrés poïkilothermes de passer la saison froide dans un état d'engourdissement.
La T° de leur corps descend au niveau de celle de l'extérieur.
Le métabolisme, la respiration et les battements de cœur sont fortement réduits.
Ces animaux ne bougent quasiment plus.
L'engourdissement fait partie du cycle annuel naturel de la tortue terrestre méditerranéenne.
La nouvelle Ordonnance sur la protection des animaux exige que les tortues méditerranéennes de tout âge, même celles qui viennent d'éclore, aient la possibilité d'hiberner.
Les empêcher de se reposer pendant la saison froide, c'est torturer ces animaux."

"Préparatifs:
Les préparatifs de l'engourdissement commencent bien avant la phase de repos proprement dite.
Le cerveau des tortues enregistre la baisse de la durée du jour et des T°.
Elles s'enfouissent alors de plus en plus profondément et longuement dans la terre jusqu'à ne plus sortir de leur cachette.
Le début de la phase de repos varie fortement d'un individu à l'autre, cette différence pouvant atteindre 1 mois"

Ensuite, ils donnent les 2 méthodes recommandées pour l'hibernation: en caisse de serre ou en local intérieur froid. la 1ère étant vivement recommandée:
"Il s'agit là d'une méthode qui s'inspire de la nature et avec laquelle les tortues se préparent elles mêmes au repos hivernal.
Elles peuvent décider elles-mêmes de la durée de leur hibernation.
C'est pourquoi cette méthode est vivement conseillée."

Et là, j'ai bien relevé cette mise en garde, comme Matt l'avait aussi fait remarquer je ne sais plus où...
"[...] il faut encore vérifier l'humidité du substrat. Il faut qu'il soit franchement humide, voire mouillé."

Voilà l'encadré résumant en gros l'article.
"
- Les tortues de tout âge ont besoin d'hiberner, même celles qui viennent d'éclore.
- Il ne faut faire hiberner les tortues malades qu'une fois qu'elles ont guéri. Votre vétérinaire se fera un plaisir de vous conseiller.
- Maintenir le substrat d'hibernation suffisamment humide afin que les animaux ne se dessèchent pas.
- Ne pas prendre dans la maison chaude les tortues avant leur hibernation.
"

Ba dites donc!!

Mon article déchaine les foules!!

Tout est dit, rien à rajouter pour ma part !
Excellent article, merci bohème !

Ouf!
Merci!
J'ai cru que j'étais la seule à voir l'article!!

J'avais lu cet article, mais je n'avais pas répondu.

Tout est bien dit.... Je l'ai d'ailleurs envoyé à mon parrain pour qu'il le lise pour ses tortues.

Bon, il est un peu long... et encore, j'ai pas tout mis!
Mais je trouve vraiment bien que même le "grand public" genre la SPA, etc...
se préoccupe du bien-être des tortues!
Çà vient, çà vient!

Merci belletortue

Bohème a écrit:Me voilà revenue sur le sujet...
J'ai reçu la revue de la SPA de Fribourg.
Et dedans un article formidable sur l'hibernation des tortues méditerranéennes.
Source: SIGS. www.sigs.ch

Je vais juste mettre quelques points qui m'ont parus intéressants, parce que je ne peux pas écrire tout l'article.
C'est toutefois un peu long, mais çà en vaut la peine à mon avis.
Attention toutefois de bien imaginer que cet article vise les détenteurs de tortues en Suisse.

"La baisse des T° et le manque de nourriture contraignent les vertébrés poïkilothermes de passer la saison froide dans un état d'engourdissement.
La T° de leur corps descend au niveau de celle de l'extérieur.
Le métabolisme, la respiration et les battements de cœur sont fortement réduits.
Ces animaux ne bougent quasiment plus.
L'engourdissement fait partie du cycle annuel naturel de la tortue terrestre méditerranéenne.
La nouvelle Ordonnance sur la protection des animaux exige que les tortues méditerranéennes de tout âge, même celles qui viennent d'éclore, aient la possibilité d'hiberner.
Les empêcher de se reposer pendant la saison froide, c'est torturer ces animaux."

"Préparatifs:
Les préparatifs de l'engourdissement commencent bien avant la phase de repos proprement dite.
Le cerveau des tortues enregistre la baisse de la durée du jour et des T°.
Elles s'enfouissent alors de plus en plus profondément et longuement dans la terre jusqu'à ne plus sortir de leur cachette.
Le début de la phase de repos varie fortement d'un individu à l'autre, cette différence pouvant atteindre 1 mois"

Ensuite, ils donnent les 2 méthodes recommandées pour l'hibernation: en caisse de serre ou en local intérieur froid. la 1ère étant vivement recommandée:
"Il s'agit là d'une méthode qui s'inspire de la nature et avec laquelle les tortues se préparent elles mêmes au repos hivernal.
Elles peuvent décider elles-mêmes de la durée de leur hibernation.
C'est pourquoi cette méthode est vivement conseillée."

Et là, j'ai bien relevé cette mise en garde, comme Matt l'avait aussi fait remarquer je ne sais plus où...
"[...] il faut encore vérifier l'humidité du substrat. Il faut qu'il soit franchement humide, voire mouillé."

Voilà l'encadré résumant en gros l'article.
"
- Les tortues de tout âge ont besoin d'hiberner, même celles qui viennent d'éclore.
- Il ne faut faire hiberner les tortues malades qu'une fois qu'elles ont guéri. Votre vétérinaire se fera un plaisir de vous conseiller.
- Maintenir le substrat d'hibernation suffisamment humide afin que les animaux ne se dessèchent pas.
- Ne pas prendre dans la maison chaude les tortues avant leur hibernation.
"

Excellent article, Bohème, merci !

L'humidité importante du terreau, je saurai, désormais.

Bohème a écrit:Bon, il est un peu long... et encore, j'ai pas tout mis!
Mais je trouve vraiment bien que même le "grand public" genre la SPA, etc...
se préoccupe du bien-être des tortues!
Çà vient, çà vient!

Merci belletortue

Dommage ! j'aurais bien aimé lire le reste (pourrais-tu le mettre ici, ou bien me l'envoyer en MP) STP ?

Merci.

Cà aurait été avec grand plaisir, mais en fait je dois tout le taper à la main......
C'est pour çà que je l'ai écourté!

Ya le site en haut de l'article, je pensais trouver l'article, mais bon, c'est tout en suisse-allemand

Je vais voir si je trouve ailleurs.

Bohème a écrit:Cà aurait été avec grand plaisir, mais en fait je dois tout le taper à la main......
C'est pour çà que je l'ai écourté!

Ya le site en haut de l'article, je pensais trouver l'article, mais bon, c'est tout en suisse-allemand

Je vais voir si je trouve ailleurs.

Ben oui, c'est mon souci justement !

Mais ce que tu as écrit est déjà vraiment super. Merci.

C'est aussi le mien
je ne parle pas le suisse-allemand.
J'ai cherché dans le site de la SPA de Fribourg, mais je trouve pas non plus

Tant pis : c'est déjà super, ce que je viens de lire. Merci.