Débuter en aquatique

par Val64 Mer 28 Juin 2017, 15:21

Bonjour,

J'implore par avance votre indulgence pour mes questions et je vous remercie d'avance de me rediriger si ce post n'est pas au bon endroit ou si le sujet a déjà été traité !
J'aimerai accueillir chez nous une tortue aquatique mais je ne sais pas trop par quel bout commencer Smile

Du coup, j'ai une petite série de question !

Vocabulaire : par aquatique, j'entends les espèces purement aquatiques ou les espèces avec une plage et un espace aquatique, je me trompe ?

Quel espèce : hormis le coup de cœur, quels seraient les espèces recommandées à un débutant ? Quelles sont les questions à se poser ? Il y a bien sûr le problème du certificat d'agrément que je suis prête à faire si l'espèce le nécessite, mais je pensais plutôt à la fragilité de l'espèce. De même, là où je prévoies de l'installer, il y a toujours du passage dès que nous sommes à la maison, il ne faudrait donc pas une espèce trop craintive.
Bon par contre, j'ai de la place, ce n'est pas ça qui posera problème.

Côté matériel : j'ai lu que pour des juvéniles, un 60l suffirait pour démarrer. J'ai un aquarium 60l vide à l'abandon, pourrait-il aller si je le réamènage et l'équipe pour démarrer ? (je le mesurerai ce soir pour être plus précise) Ou faut-il absolument investir tout de suite dans du matériel adapté, quitte à le faire grandir en même temps que la tortue ?

Question budget : N'ayant pour l'instant qu'une graeca adulte à laquelle il m'a suffit de sacrifier un morceau de mon jardin, je n'ai aucune idée du budget annuel qu'il faut prévoir, sauriez-vous me donner une enveloppe ?

Merci d'avance pour vos réponses, peut-être que d'autres questions viendront par la suite !

Bonne journée

Valérie

par Nama Mer 28 Juin 2017, 23:32

Val64 a écrit:Bonjour,

J'implore par avance votre indulgence pour mes questions et je vous remercie d'avance de me rediriger si ce post n'est pas au bon endroit ou si le sujet a déjà été traité !
J'aimerai accueillir chez nous une tortue aquatique mais je ne sais pas trop par quel bout commencer Du coup, j'ai une petite série de question !

Vocabulaire : par aquatique, j'entends les espèces purement aquatiques ou les espèces avec une plage et un espace aquatique, je me trompe ? Les tortues aquatiques ont besoin d'une plage, le après la plage varie suivant l’espèce et le sexe.

Quel espèce : hormis le coup de cœur, quels seraient les espèces recommandées à un débutant ? Quelles sont les questions à se poser ? Il y a bien sûr le problème du certificat d'agrément que je suis prête à faire si l'espèce le nécessite, mais je pensais plutôt à la fragilité de l'espèce. De même, là où je prévoies de l'installer, il y a toujours du passage dès que nous sommes à la maison, il ne faudrait donc pas une espèce trop craintive.
Bon par contre, j'ai de la place, ce n'est pas ça qui posera problème. Il te faut une espèce que tu aimes pour ne pas t'en lasser. En pas trop craintives et de +/- 25cm tu as les Mauremys ou les Trachemys. En plus petit tu as les kinosternon et les sternotherus. Aprés faut savoir si tu veux un bassin exterieur ou un aquarium.

Côté matériel : j'ai lu que pour des juvéniles, un 60l suffirait pour démarrer. J'ai un aquarium 60l vide à l'abandon, pourrait-il aller si je le réamènage et l'équipe pour démarrer ? (je le mesurerai ce soir pour être plus précise) Ou faut-il absolument investir tout de suite dans du matériel adapté, quitte à le faire grandir en même temps que la tortue ? C'est un avis personnel (comme tt le reste d'ailleurs) mais je préfère avoir l'aquarium définitif directement si possible

Question budget : N'ayant pour l'instant qu'une graeca adulte à laquelle il m'a suffit de sacrifier un morceau de mon jardin, je n'ai aucune idée du budget annuel qu'il faut prévoir, sauriez-vous me donner une enveloppe ? Aucune idée, je regarde pas combien ça me coute ^^

Merci d'avance pour vos réponses, peut-être que d'autres questions viendront par la suite !

Bonne journée

Valérie

par Val64 Jeu 29 Juin 2017, 08:24

Merci pour tes réponses Nama !

L'idée est d'avoir un aquarium, pas un bassin extérieur, ça je ne peux pas pour cause de place. Et puis à l'extérieur, nous avons la graeca, et je préfèrerai plutôt développer son espace.

Concernant l'aquarium, ma question vient du fait que j'en ai déjà un et plutôt que d'acheter tout de suite plus grand, j'aurai aimé recycler le mien. Si je n'en avais pas eu, la question ne se serait pas posée Smile

Mais si un aquarium de 60l est de toute façon trop petit dès le début, la question ne se pose pas non plus Smile

Je vais regarder les infos sur les espèces que tu m'as nommée.

Merci !

par Epée95 Jeu 29 Juin 2017, 14:33

Bonjour, je pense que question taille , l'idéal serait plutôt Kinosternon baurii , une douzaine de cm max .
Les Trachemys ne sont pratiquement plus vendues en France , grandissent pas mal , et il faut être capacitaire pour en détenir ( certaines Sternotherus également ) . Sinon tu as aussi Ocadia sinensis ( Mauremys sinensis ) , une vingtaine de cm à l'age adulte , détention libre . A la limite tu peux commencer avec ton 60 litres , mais il faudra de toute façon passer à plus grand assez rapidement . Tu peux trouver des cuves nues d'aquarium pour vraiment pas cher sur les différents sites entre particuliers .
Question budget, aucune idée, j'aime mieux pas savoir combien me coute la consommation de mes 5 chauffages de 300 watts, mes 5 ampoules de 40 watts , mes filtres, et autres néons ... Ma femme me tuerait .

par Val64 Jeu 29 Juin 2017, 15:09

Epée95, suite à ta réponse, j'ai une nouvelle question : comment savoir si il faut être capacitaire pour une espèce ? J'ai peut-être mal lu, mais je regardais la fiche technique des sternotherus sur ce forum par exemple mais je ne trouve pas l'information...

Enfin deux questions : quand une dimension d'aquarium est donné pour 1 individu, quelle est la règle si on souhaite mettre deux individus ensemble ?
Vaut-il mieux acquérir 2 individus en même temps ? Ou commencer avec l'un puis rajouter un second par la suite ?

Et c'est vrai que parfois, Epée95, il y a des questions qu'il vaut mieux ne pas se poser Very Happy

Je vais regarder les espèces dont tu me parles, merci !

par Epée95 Jeu 29 Juin 2017, 15:35

Pour le volume de l'aquarium, on dit qu'il faut ajouter 1/3 par individu supplémentaire . Il faut se méfier si on souhaite faire cohabiter 2 tortues aquatiques ensemble . Ça peut bien se passer comme très mal , et être obligé de les séparer , ou alors de prendre un aquarium de très grand volume , avec plein de cachettes, qu'elles puissent avoir chacune leur zone de confort . J'avais eu le cas avec mes Trachemys , et ça a cessé quand je les mises dans un grand bassin intérieur hors sol 180 x 120 cm . Depuis, tout va bien . Les tortues aquatiques peuvent très bien rester seules , elles ne s'ennuient pas .
Pour les espèces soumises à autorisation ( CDC ) voir ici : https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000005851004
le tableau presque à la fin , dans l'annexe 2 . Il s'appelle : ESPÈCES DONT LA DÉTENTION NE PEUT ÊTRE AUTORISÉE
Donc par exemple Sternotherus odoratus , Kinosternon subrubrum , ...
Pour les terrestres comme Testudo graeca, une Autorisation d'Elevage d'Agrément suffit jusqu'à 6 individus . Au delà , CDC .

par Epée95 Jeu 29 Juin 2017, 16:00

Et ici en annexe 3 les tortues considérées comme dangereuses , également soumises à CDC :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000624760&categori

par Val64 Jeu 29 Juin 2017, 16:13

Ah bah ma réponse est passée à la trappe, je recommence

Alors si seule, elle ne s'ennuie pas, c'est parfait pour moi, c'était justement ma crainte Smile

Merci pour le tableau ! J'y vois un peu plus clair maintenant Smile

Donc par exemple, des Sternotherus Carinatus , sont accessibles sans nécessité d'autorisation d'élevage d'agrément, mais encore faut-il trouver un élevage vendeur ...
J'aime bien les Kinosternon baurii aussi Smile

par Epée95 Jeu 29 Juin 2017, 16:25

Oui, je connais Mat78 , sur ce forum, qui élève des Kinosternon baurii . Il adore cette espèce .
Et oui, Sternotherus carinatus est libre de détention .
Elles devraient se trouver sans trop de problème en animalerie spécialisée . Aucune idée s'il y en a dans la région de Pau . Paris ne peut pas avoir que des inconvénients Very Happy

, on est assez bien servis en animaleries " NAC " .

par Val64 Jeu 29 Juin 2017, 16:30

Mon mari monte régulièrement sur Paris pour le boulot, je dois pouvoir lui demander de passer par une animalerie NAC. Elles sont toujours du côté des quais dans le 1° ? (je suis une ancienne parisienne

)
Le problème étant plutôt le trajet ensuite en train ...

S'il est actif, je vais essayer de toper Mat78 alors Smile

par Epée95 Jeu 29 Juin 2017, 16:38

Je viens de t'envoyer un message en privé avec un conseil d'adresse . je ne sais pas trop si on peut faire de la pub sur le forum ... Confused

par Val64 Jeu 29 Juin 2017, 16:39

Je vais voir ! Merci !!!

par Schildkröte Jeu 29 Juin 2017, 21:52

Bonsoir,
Il y a également la Mauremys Japonica à laquelle on ne pense pas beaucoup, car plus difficile à trouver.
(en ce moment, je crois qu’il y en a encore à la Ferme tropicale).
Ceci dit, il vaut mieux bien se renseigner sur les espèces que tu envisages et choisir en fonction de ce que tu lis plutôt que de prendre telle ou telle espèce simplement parce qu’elle est disponible dans la région.
Les S. carinatus sont assez faciles à trouver, beaucoup d’animaleries en ont, je dirais que ce sont les plus fréquentes après les Pelomedusa/Pelusios. Les K. baurii sont un peu plus difficiles à trouver, mais pas rares non plus. Il y a des éleveurs dans le sud (par contre, je ne savais pas que Mat78 avait eu de la reproduction).
Les "marcheuses" comme les Kino et les Sterno évoluent à faible profondeur et sont généralement pas trop dévastatrices, c’est à prendre en compte si tu souhaites avoir un bel aquarium bien planté. Les "nageuses" comme les Mauremys ont besoin d’un plus grand volume et de plus de profondeur. Elles sont peut-être un plus actives et donc moins adaptées à un aquarium bien plantés.
Pour ma part, j’ai commencé avec une baurii, très belle, mais trop discrète à mon goût. J’ai la chance de l’avoir placée semble-t-il dans une très bonne maison (un membre du forum) et je suis parti ensuite sur une japonica, qui correspond beaucoup plus à ce que je recherche chez une tortue. Elle est très active, peu farouche et très intéressante à observer. Bon, ensuite, tout ça varie d’un individu à l’autre. Il y a des baurii actives et des japonica farouches.
Voilà quelques pistes, bonne recherche !

par Val64 Ven 30 Juin 2017, 11:06

"Ceci dit, il vaut mieux bien se renseigner sur les espèces que tu envisages et choisir en fonction de ce que tu lis plutôt que de prendre telle ou telle espèce simplement parce qu’elle est disponible dans la région"
Je suis tout à fait d'accord Smile

D'où le fait que depuis hier, je parcoure les fiches techniques, les photos, les recommandations.... mais effectivement, on y parle peu du "caractère" de l'espèce, c'est vrai qu'une tortue moins farouche me plairait bien car l'aquarium sera dans un lieu de passage, alors si elle reste tout le temps caché, c'est dommage tout de même

La japonica me plait bien aussi Smile

Ca va être compliqué de faire un premier choix !

D'ailleurs une question : comment fait-on hiberner une tortue aquatique ? On baisse la température de l'eau ? (sachant qu'il fait rarement moins de 21° chez moi l'hiver).

Et une seconde question : pour une juvenile grande nageuse, mon 60l suffirait pour commencer ? (je regarde en parallèle les annonces sur le bon coin pour trouver plus grand)

par Epée95 Ven 30 Juin 2017, 11:14

Schildkröte a écrit: (par contre, je ne savais pas que Mat78 avait eu de la reproduction).

Bonjour Schildkröte , je n'ai pas dit qu'il avait eu de la reproduction, juste qu'il en élève . je crois qu'il a un couple , mais pour l'instant aucune idée s'il a eu de la reproduction .

par **Bébert81** Ven 30 Juin 2017, 14:43

60L c'est trop peu même pour débuter.
Pour une hibernation tout dépend de l'espèce mais il te faut une pièce non chauffée hors gel. Smile

par Val64 Ven 30 Juin 2017, 14:49

Bon donc je vais chercher un aquarium plus grand Smile

"pièce non chauffée hors gel."
Y'a bien mon garage, mais ça veut dire déménager l'aquarium deux fois par an alors ....

L'espèce, là est la question justement, faut que j'arrive à me décider Very Happy

Mais ma question venait suite à la fiche de la Mauremys Japonica par exemple

par **Bébert81** Ven 30 Juin 2017, 14:51

Pour l'hibernation c'est pas obligatoirement dans l'aquarium. Un bac peu profond suffit.

par Mat78 Lun 03 Juil 2017, 17:56

on parle de moi par ici !! Very Happy

oui, j'ai un couple que j'ai malheureusement dû séparer car le mâle harcelait la femelle en permanence.
bref ... sinon, effectivement j'ai un couple, mais pas de repro pour l'instant.

sinon pour apporter ma petite contribution ... je pense qu'il est préférable de prendre une espèce pas farouche surtout pour la mettre dans un lieu de passage, et idéalement une espèce qui n'hiberne pas, comme ça ... pas de problème de déménagement de quoi que ce soit ! Very Happy

tu as la Kinosteron leucostomum qui répond à tous ces critères par exemple

Enfin à part une juvénile baurii ou carinatus ... 60L c'est trop peu. Et même pour ces 2 espèces dans ce cas , il faudra changer très vite, donc très peu d'intérêt.

par **Bébert81** Mar 04 Juil 2017, 11:31

Je m'orienterai aussi sur des Kinosternon ou Sternotherus. En général elles sont de tailles modestes (pas toutes) et assez facile de maintien.
Puis en cherchant un peu tu peux trouver autre chose que de la Kinosternon baurii ou Sternotherus carinatus si tu trouves ça trop classique. Après c'est aussi une question de goûts.

par Val64 Mer 05 Juil 2017, 15:59

Bon, après moults recherches, je n'ai pas encore fixé mon choix Very Happy

Pour l'instant, vu l'unanimité devant le fait que mon 60l était bien trop petit, je cherche un aquarium d'occasion sur le bon coin.
Je pense que mon choix dépendra aussi de ce que je peux trouver, j'ai vu que pour les Mauremys Japonica par exemple, il faut 250l, c'est bien ça ?
Et plutôt 150/200l pour les Kinosternon ou Sternotherus ?

par Mat78 Mer 05 Juil 2017, 16:49

effectivement, l'ordre de grandeur de volume est bon.

as tu regardé les différentes espèces de Kinosteron (baurii, leucostomum, cruentatum, ...) et de Mauremys (japonica, sinenesis, rivulata, ...).

par Schildkröte Mer 05 Juil 2017, 16:53

Après, si tu as de la place, autant partir sur le plus grand possible, même pour une petite tortue, elle ne s’en plaindra pas.

par Val64 Jeu 06 Juil 2017, 11:27

Le plus grand possible à quel point ?
Là j'ai une bonne affaire sur un 500l (on est d'accord que 1m50*70cm*48cm ça fait bien 500L ou je me plante Shocked

?) mais du coup, elle va pas être perdue ma tortue quelle qu'elle soit ?
Côté entretien (de l'aquarium je parle), je me dis que ça doit pas être pire à maintenir un 500l que un 200l non ?

@Mat78, je regarde, je regarde Smile

et je commence à affiner mon choix ! Je n'hésite plus qu'entre 2/3 espèces.
Mais dur dur de trouver les infos dès qu'on sort des tortues plus classiques. Pour les rivulata par exemple, sortie des infos sur des question à toi ou fredturtle, je trouve pas grand chose ... D'ailleurs du coup, j'ai une question : elles hibernent ou pas finalement ? Smile

par Schildkröte Jeu 06 Juil 2017, 11:35

Oui, ça fait bien 500 litres. C’est sûr qu’une sternotherus juvénile risque d’être un peu perdu là-dedans, mais en même temps tu peux toujours réduire l’espace dans l’aquarium, s’il le faut vraiment. Du coup, avec ces dimensions, ça te laisse un choix plus grand d’espèces.
Pour ce qui est de l’entretien, contrairement à ce qu’on croit, il est plus facile d’avoir une eau de bonne qualité dans un grand volume, avec une bonne filtration bien entendu. Une fois que le tout est bien équilibré, y a pas de souci. C’est aussi plus intéressant de voir la tortue évoluer dans un grand volume, surtout si c’est une bonne nageuse.

Quelles sont les 2/3 espèces que tu as retenues pour l’instant ?? (quel suspense !)

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