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Morla (la nouvelle venue)

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Message par trachemys63 Lun 16 Avr 2007, 17:17

mdr merci kakashi j'était en train de faire des recherches sur les radiata...et voila ce que ca donne...j'ai donc corigé...

donc les endives sont bonnes pour la sienne c'est ca?
si oui autant pour moi alors.je me coucherais simplement moin bete ce soir...
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Message par Archimede Lun 16 Avr 2007, 21:39

Rien est aussi bon que les plantes naturelle, pissenlit plantain trefle etc...

Les cultures maraichères sont très bien pour certaines, cependant il est mieux d'avoir un parc bien planté dans lequel les tortues mangent directement au sol plutôt qu'un parc en terre sec dans lequel on apporte de la salade etc....
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Message par Marginataman Lun 23 Avr 2007, 13:40

Cassiel a écrit:Voici donc la photo de notre petite Morla. La tâche que vous voyez sur sa carapace montre l'incompétence de l'animalerie dont je parlais dans sa présentation

La tache sur la dossière ne relève aucunement d'une incompétence...

C'est un moyen (comme un autre) de pister la bête et savoir de quelle famille elle est issus... Si par exemple tu achètes les portées de plusieurs éleveurs, cette marque permet de savoir de quel éleveur cette portée provient... Autrement chez l'eleveur même si tu as plusieurs couples, tu mets plusieurs marques.

Innutile de frotter pour l'enlever, déjà ça tient bien, et puis ça ne lui porte pas de préjudice... Avec le temps va, tout s'en va Very Happy

J'aurais tendance à dire que mettre une tache est plus une marque de compétence et de responsabilité que l'inverse ;)

très mimi ta chtite ;)

[EDIT]

Pour le nom tu étais très inspiré :P j'ai appelé ma margi pareil Very Happy Morla ;) en référence à l'histoire sans fin évidemment ;)
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Message par bluetortoise67 Lun 23 Avr 2007, 17:00

Ouais enfin c'est pas très esthétique quand même et apparement ils lui ont fait une tâche de couleur pour différencier l'espèce (si c'est pas de l'incompétence de se prétendre spécialiste et de pas arriver à faire la différence entre les espèces, surtout qu'il devait pas y en avoir 50 des espèces différentes dans leur bac !) et non pour "pister" la provenance de l'animal...
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Message par trachemys63 Lun 23 Avr 2007, 21:42

peu etre que c'est aussi pour gagner du temps et peu etre que les gens disent "oui comment etes vous sure que c'est mbien celle la???" et le gars au lieu de faire un spitch dit juste "grace a la tâche... efin je sait pas... le mieu c'est de lui demander non?
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Message par Marginataman Lun 23 Avr 2007, 22:39

Non mais arrêtez !...

Déjà si vous allez à la ferme tropicale, toutes leurs tortues terrestres (ou les testudos en tout cas) ont cette tache...

Pourquoi dire de suite que c'est pour savoir quelle est l'espèce ?

Pour bien vous faire comprendre je vais me faire passer pour un éleveur...

J'ai 3 couples de testudos hermanni issus de parents non consanguins.

J'ai donc minimum 3 portées par an admetons et un seul incubateur... bon... déjà je m'arrange pour savoir quel oeuf est à qui...
Une fois l'incubation terminée, qu'est ce que je fais ? Je dois envoyer mes 3 portées à la même animalerie... seulement voilà moi à la limite j'ai peut être différenciée les portées parce que je les ai mises dans trois terras ou trois enclos différents, mais le mec de l'animalerie il fera comment ? En bon éleveur conscencieux je marque les tortues pour savoir la quelle appartient à quelle portée... Ensuite ça peut aussi être moi (l'éleveur soit disant) qui n'a qu'un seul terra ou enclos pour tous les petits et qui veux savoir de quelle portée la bête est issus...

Bref ca peut être ça... ça peut aussi être que l'annimalerie obtient ses petits d'éleveurs différents, donc à l'arriver il les marque pour qu'en cas de pathologie génétique par exemple, l'animalerie puisse non pas se retourner contre l'éleveur mais au moins ne plus jamais prendre ses bêtes...

Des tas de raisons on pourrait trouver mais toutes prouves que la marque est une preuve de responsabilité de l'éleveur et/ou de l'animalerie.
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Message par bluetortoise67 Mar 24 Avr 2007, 08:13

Cassiel a écrit:Kikou,

Voici donc la photo de notre petite Morla. La tâche que vous voyez sur sa carapace montre l'incompétence de l'animalerie dont je parlais dans sa présentation.
En fait, ils ont fait cette marque pour les différencier des Hermani et des Marginata qui étaient avec elle dans le terra !! No Comment !!

Voilà pourquoi je dis que DANS LE CAS de Cassiel c'est pour différencier l'espèce qu'ils ont fait la tâche et non pour la "traçabilité" !
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Message par Cassiel Mar 24 Avr 2007, 08:48

Marginataman a écrit:Non mais arrêtez !...

Déjà si vous allez à la ferme tropicale, toutes leurs tortues terrestres (ou les testudos en tout cas) ont cette tache...

LOL tu m'excuseras, mais c'est loin d'être le meilleur exemple! Niveau compétence, c'est loin d'être le meilleure!

Marginataman a écrit:Pourquoi dire de suite que c'est pour savoir quelle est l'espèce ?

Si je dis qu'ils ont fait cette tâche sur la carapace pour différencier les espèces, c'est que j'en suis sur. Il y avait une feuille sur le terra de l'animalerie avec les même tâche de couleur et le nom de l'espèce à côté! Ce n'est pas mon genre de déblatérer les gens juste pour le plaisir!

Marginataman a écrit:Pour bien vous faire comprendre je vais me faire passer pour un éleveur...

J'ai 3 couples de testudos hermanni issus de parents non consanguins.

J'ai donc minimum 3 portées par an admetons et un seul incubateur... bon... déjà je m'arrange pour savoir quel oeuf est à qui...
Une fois l'incubation terminée, qu'est ce que je fais ? Je dois envoyer mes 3 portées à la même animalerie... seulement voilà moi à la limite j'ai peut être différenciée les portées parce que je les ai mises dans trois terras ou trois enclos différents, mais le mec de l'animalerie il fera comment ? En bon éleveur conscencieux je marque les tortues pour savoir la quelle appartient à quelle portée... Ensuite ça peut aussi être moi (l'éleveur soit disant) qui n'a qu'un seul terra ou enclos pour tous les petits et qui veux savoir de quelle portée la bête est issus...

Bref ca peut être ça... ça peut aussi être que l'annimalerie obtient ses petits d'éleveurs différents, donc à l'arriver il les marque pour qu'en cas de pathologie génétique par exemple, l'animalerie puisse non pas se retourner contre l'éleveur mais au moins ne plus jamais prendre ses bêtes...

Des tas de raisons on pourrait trouver mais toutes prouves que la marque est une preuve de responsabilité de l'éleveur et/ou de l'animalerie.

Mettons pour les éleveurs, ta théorie n'est pas mauvaise, je te l'accorde. Par contre, tu m'excuseras encore une fois, mais faire des tâches à l'indélébile qui sont pratiquement impossible à effacé (par définition), faut être un peu bouffon quand même!

Imagine qu'a l'hopital, lorsqu'une femme acouche de jumeaux, et qu'ils sont vraiment identique en tout point ou face un X à l'indélébile sur le front de l'un d'eux et un Y sur l'autre! Je suis sur qu'on ne trouverait pas cela normal. Et bien pour moi, c'est pareil avec toutes espèces animales!

trachemys63 a écrit:peu etre que c'est aussi pour gagner du temps et peu etre que les gens disent "oui comment etes vous sure que c'est mbien celle la???" et le gars au lieu de faire un spitch dit juste "grace a la tâche... efin je sait pas... le mieu c'est de lui demander non?

Si c'était le cas, cela prouve d'autant plus le manque de compétence. Lorsque tu décides de vendre quelque chose, il faut avant tout le faire par passion et non pour le tiroir caisse! Même si c'est toujours les même questions qui reviennent et donc les même explications à donner, si tu es passionné par ton métier, c'est un véritable plaisir de pouvoir répondre aux questions que se posent le client et ainsi de partager tes connaissances.
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Message par Marginataman Mar 24 Avr 2007, 10:38

Cassiel ... tu auras beau dire, ton animalerie est tout de même plutôt responsable... ensuite explique pourquoi ils ont mis une pastille en plus du nom sur le terrarium ? Le nom suffit à définir l'espèce lol...

La marque à l'indélébile il n'y a que toi que ça incombe... pas l'animal... Et ça part au fil du temps...

La ferme tropicale, les gens auront beau critiquer, les bêtes sont biens maintenues j'y suis allé très souvent j'ai jamais eu à redire... je les ai vu refuser une bête à un mec qui ne disposait pas d'uv et d'un terrarium trop petit, j'ai vu le boss faire la moral à une femme au téléphone qui voulait une grenouille "classique" pour son fils, et qui voulait savoir combien de temps ça "durait".... rien à dire désolé.


Le manque de compétence il est similaire à toutes les animaleries, parce que regarde, toi tu t'y connais en tortue, est ce que tu t'y connais en lézard, serpent, poisson, rongeur, canin, chat... ? Dans la ferme trop tu trouves chacun avec sa spécificité et une connaissance générale plutôt bonne bon... Mais ne va pas t'en prendre à une animalerie qui en sait un minimum parce que ce minimum c'est ce que beaucoup d'animalerie ne sait pas... Et en plus ce reproche de la marque peut être fait à toute les animaleries responsables....
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Message par bluetortoise67 Mar 24 Avr 2007, 12:20

Marginataman a écrit:Cassiel ... tu auras beau dire, ton animalerie est tout de même plutôt responsable... ensuite explique pourquoi ils ont mis une pastille en plus du nom sur le terrarium ? Le nom suffit à définir l'espèce lol...

JUSTEMENT !!!!!!!! S'ils avaient su différencier les espèces (pour ensuite expliquer aux clients novices) et ben ils auraient pas eu besoin de leur mettre des pastilles sur la carapace ! Ecoute, comme le dit Cassiel il n'y avait que deux espèces dans le terrarium, alors si le "vendeur spécialisé" était vraiment spécialisé il n'aurait pas eu besoin de les différencier de cette façon !

Et OK que la tortue en a rien à battre d'avoir une pastille de couleur sur la carapace, mais avoue quand même que quand tu as une belle petite tortue de terre avec une belle carapace aux belles couleurs (genre dans les nuances de beige marron) va pas me dire qu'une pastille rose ça dégrade pas la beauté de l'animal !
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Message par Marginataman Mar 24 Avr 2007, 12:44

Si lol c'est juste une différence de point de vue ;) c'est clair qu'esthétiquement ça ne casse pas des briques mais ce n'est pas pour l'aspect esthétique que j'ai mes tortues donc ça ne me dérange pas mais je conçois parfaitement qu'un mec qui adore l'apparence de sa tortue soit dégouté à cause d'une pastille dessus...

Sinon si il y a deux espèces et deux pastilles différentes, évidemment que c'est pour les clients... mais même pour des vendeurs ça peut servir... en tout cas deux espèces différentes dans lem ême terra ça peut chier ...

Bref je voulais juste dire que la pastille n'était pas en sois une marque d'irresponsabilité ou d'incompétence...
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Message par Cassiel Mar 24 Avr 2007, 19:20

Marginataman a écrit:Si lol c'est juste une différence de point de vue ;) c'est clair qu'esthétiquement ça ne casse pas des briques mais ce n'est pas pour l'aspect esthétique que j'ai mes tortues donc ça ne me dérange pas mais je conçois parfaitement qu'un mec qui adore l'apparence de sa tortue soit dégouté à cause d'une pastille dessus...

ça n'a rien a voir avec une question d'esthétisme pour moi, et je suis sur que pour blueturtoise non plus! Mais je trouve pas ça très correct ni très professionel de leur part! Moi je ne m'improvises pas entrepreneur en bâtiment sans savoir comment on fait des fondations! J'en demandrais de même au commerçant chez qui je vais surtout lorsqu'il s'agit d'animaux.
(Pour répondre à ton post précédent, oui je m'y connais en lézard, serpent, chien, chat et rongeurs, j'en possède pas mal d'ailleurs, et ce parceque je suis un amoureux des animaux en général, donc je cultive ma passion chaque jour).

Marginataman a écrit:Sinon si il y a deux espèces et deux pastilles différentes, évidemment que c'est pour les clients... mais même pour des vendeurs ça peut servir... en tout cas deux espèces différentes dans lem ême terra ça peut chier ...

Je ne trouve pas cela normal, ça coupe les relations sociale et ça démontre une paresse certaine de leur part si tel est le cas que tu décris. Et trois espèces dans le terra ça peut chier sauf si tu connais bien ton métier! Tu ne vas pas me dire qu'une Graeca une Hermani et une Marginata ne sont pas facile à déterminer quand même pour quelqu'un qui fait ce métier!

Marginataman a écrit:Bref je voulais juste dire que la pastille n'était pas en sois une marque d'irresponsabilité ou d'incompétence...

Tu as bien fait de dire ce que tu pensais, un forum est aussi là pour exposer et dialoguer autour d'avis divergents. C'est en partie ça qui le rend enrichissant!
Et ce n'est peut-être pas irresponsable de leur part, mais ça prouve bien à mon sens une certaine incompétence (ou paresse) quoi que tu en dises.

Voili voilou.
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Message par Marginataman Mar 24 Avr 2007, 21:03

En fait y a un gros amalgame là...

Je t'explique : Pour moi un vendeur c'est un vendeur, si il veut faire du social il fait faillite donc il vend.

Le devoir du vendeur chez les animaux, ce n'est pas nécessairement de connaitre tous sur tout sur les animaux qu'il vend si il a les consignes ... Le vendeur c'est la liaison entre l'animal et le futur acquéreur.

Si le vendeur a pour consigne de mettre des uv à tel ou tel espèce, séparé tel ou tel autre espece... il peut bien ignorer tout du moment qu'il les maintient bien et sait dire au client comment faut les maintenir... (grace à ses consignes) mais il n'a pas besoin de savoir tout par coeur parce que contrairement à ce que tu penses, un vendeur est un vendeur, et la passion ne va pas jusque là... d'ailleurs par passion les animaux tu n'en fais pas le commerce...

Donc la seule chose que je demande au vendeur c'est de bien maintenir sa bête... mais un mec qui a 3 espèces différentes dans le même terra alors qu'elles viennent de région différentes, la je dis stop, pareil pour des bêtes qui ont besoin d'une eau chauffée, d'une lumière forte etc...
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Message par Cassiel Jeu 26 Avr 2007, 07:41

Comme je le disais plus haut, nous ne sommes pas du tout d'accord!!

Un vendeur est un vendeur, certe. Mais dans le millieu animalier, il y a bien plus que quelques consignes à respecter, il y a toute une éthique!! Et c'est bien là que réside le problème!

Sur 10 nouveaux membres arrivant sur le forum (qu'il soit de Belgique, de France, de Suisse ou autre) combien indique dans leurs premiers messages que leur tortue est installée dans un suppositoire en plastique avec un palmier!?! 8-9 pas moins! Sauf ceux qui auront pris soin de prendre leurs renseignements sur des forums tel que celui-ci! Et ça tu ne pourras pas le nier, les fait le démontre largement! Et c'est valable pour tous les animaux!

Tu veux un autre exemple?! Les Chinchillas par exemple : on t'explique que la femelle est fécondable à partir de 8-9 mois et que le mâle peut reproduire à partir de 7-8 mois! Mais ce qu'on ne te dit pas, c'est que la femelle ne termine sa croissance qu'à environ 12 mois! Donc toi, tu as un joli petit couple de Chinchi et tu laisses faire la nature, et le mâle s'occupera donc de sa ptite femelle dés qu'il sera prêt! Et elle sera gestante à 8-9 mois! Et voila comment elle perdra les 3-4 derniers mois de sa croissance à donner toute son énergie à ses futurs petits!
Tu vas me dire "oui mais c'est pareil dans la nature!" Et bien non! Car dans la nature, ils ont beaucoup plus de place que dans la cage que tu leur a aménagé chez toi, et la femelle a donc la place pour s'enfuir car elle sent bien qu'elle n'est pas prête!

Et mes propos ne sont pas des paroles en l'air! Etant un véritable amoureux des animaux et militant du mieux que je peux pour leur protection, j'ai silloné une bonne partie des animaleries de la Belgique en posant ce genre de questions afin de voir ou en sont les connaissances de ses vendeurs! Et je t'assure que c'est vraiment désolant!

On en revient donc à ce que je dis depuis le départ, les animaleries font pour la plupart preuve d'une paresse inadmissible! Je suis désolé, mais c'est impardonable de vendre de pauvres petits animaux sans les connaître entièrement!! Pour moi, c'est pas compliqué :
Tu connais le nom de l'espèce = tu connais ses origines = tu connais son biotope et donc les conditions dans lesquelles elles doivent être élevée ainsi que ses besoins alimentaires! C'est un tout qu'il faut et pas une partie! Et je suis désolé, mais il n'y a rien de compliqué à se renseigner sur une espèce ou une sous espèces et ce surtout depuis que le net existe, tu peux tout trouver sans trop te casser la tête!

Alors, tu dis que la seule chose que tu demandes c'est qu'ils maintiennent bien leurs "bêtes", comment veux-tu que ce soit possible si ils ne connaissent pas l'espèce en profondeur! Faut que tu m'expliques là!


Je préfère à la limite un vendeur qui me dit "vous permettez une seconde, je vais chercher mes fiches" afin de m'expliquer tout sur une espèce que de me sortir son baratin qui tiendra la route face à un novice du à son sens commercial mais qui sera pourri concernant la réalité des faits!

Faut être un minimum réaliste Margina, la plupart des animaleries sont la pour le tiroir caisse, il s'en fiche pas mal du bien des animaux qu'ils vendent tant que le chiffre d'afaire est là! Et c'est quelque chose que je n'accepterai jamais dans ce milieu!
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Message par Marginataman Jeu 26 Avr 2007, 11:25

T'es trop idéaliste...

Déjà quand le vendeur dit qu'elle est fécondable entre 8 et 9 mois par exemple, il dit la vérité... idéalement il devrait dire que le mieux c'est d'attendre 1 an (ce que quelques animaleries dit d'ailleurs) pour les chiens c'est exactement pareil... les chats, les souris, les cobaye... bref.

Le truc c'est que dans un soucis d'éthique on ne devrait pas avoir à acheter une bête car en faire sa commercialisation c'est immoral et tout ce que tu veux...

Faut être cohérent, soit tu aimes les animaux et tu les observes dans la nature sans les maintenir enfermer dans une boite (qu'elle soit de verre de plastique ou de bois ça reste un petit truc comparé à la nature) soit tu acceptes la commercialisation et ce que ça enjendre...

Evidemment que tous ne connaissent pas leur métier, évidemment qu'on trouve des cas de tordue qui vendent leur tortue dans un bac en plastique en leur disant qu'elle grandira en fonction de l'espace qu'elle a... Je ne suis pas en train de dire que toutesl es animaleries sont peuplés de saint homme... Ce que je dis c'est que tu ne trouveras jamais aucune animalerie parfaite ce n'est pas possible... Quand tu vends des animaux tu dois aussi subsister et si toi tu veux que les gens vendent des animaux en étant parfait, ils feront faillites et on ne pourra plus jamais trouver d'animaux ou que ce soit.

Alors je suis d'accord avec toi pour dire que des animaleries abuses... contre toi pour dire qu'une animalerie ne peut pas et ne doit pas être parfaite (pour subsister...)

Il faut relativiser... soit tu dis aimer les bêtes et refuses leur maintenance (obstacle à leur liberté) soit tu aimes les bêtes et acceptent que les vendeurs ne sachent pas tout mais aient tout de mêmes des consignes stricts les concernants... Parce que là tu ne responsabilises que les vendeurs... faudrait peut être aussi responsabiliser ceux qui ont achetés leur bête s'en s'être renseigné avant tu crois pas ?

Il n'y a pas UN SEUL animal que j'ai acheté sans m'etre renseigné avant, et certainement pas au près d'un vendeur... Pour te dire, quand j'étais petit j'ai fait des conneries je voulais posseder tous les animaux que je trouvais... Seulement quand je les trouvais, premier reflexe avant de les attraper et les amener chez moi, j'allais décrire l'animal à ma mère et faire des recherches ensuite... C'est une question d'éducation, non pas des vendeurs qui ne font que leur boulot, mais des gens...

Et je te répète, oui je suis d'accord avec toi, certaines animaleries abusent...
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Message par Cassiel Ven 27 Avr 2007, 07:00

Tu as tou à fait raison quand au sujet de la liberté des animaux, il n'y a rien de tel pour quelqu'un qui les aiment vraiment! A ce point de vue là, je ne suis pas parfait non plus et on peut concidéré que le fait que j'en possède relève de l'égoïsme! Tous commes les couples qui font des enfants à l'heure actuelle d'ailleurs, ça reste pour moi de l'égoïsme, mais là n'est pas le sujet.

Par contre, je ne suis de nouveau pas d'accord avec toi lorsque tu parles de subsister!! Car si ces vendeurs peu scrupuleux réfléchissaient deux minutes, ils gagneraient mieux leur vie a vendre un aqua+néon+lampe chauffante+résistance pour l'eau, .... qu'un vulgaire suppo avec ce stupide palmier en plastoc au milieu! Il y a tout à fait moyen d'allié rentabilité (pour le vendeur) et fiabilité (pour l'adoptant).
Sans oublié que meilleur seront les conseils d'un vendeur, plus satisfaite sera sa clientèle! Et tous ceux qui travaillent dans le milieu du commerce te confirmeront qu'un client satisfait t'en rapporte 1 autre, par contre, un client mécontentn t'en fera perdre 10 autres!! C'est la loi du commerce!

Concernant la responsabilité des adoptants, là aussi je suis d'accord avec toi, rien de tel que la formation personel par la recherche. Tu retiendras d'autant plus les informations que tu pourras trouver! Mais ce n'est pas une raison pour que les vendeurs se déchargent de leur responsabilité!

Et en Belgique, il n'y a aucune consigne en fonction des espèces! Uniquement une hygiène à respecter. Donc tant que chaque terra, cage, enclos, ..... est propre, on ne peut rien dire à une animalerie!
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Message par Marginataman Ven 27 Avr 2007, 10:44

Cassiel a écrit:Par contre, je ne suis de nouveau pas d'accord avec toi lorsque tu parles de subsister!! Car si ces vendeurs peu scrupuleux réfléchissaient deux minutes, ils gagneraient mieux leur vie a vendre un aqua+néon+lampe chauffante+résistance pour l'eau, .... qu'un vulgaire suppo avec ce stupide palmier en plastoc au milieu! Il y a tout à fait moyen d'allié rentabilité (pour le vendeur) et fiabilité (pour l'adoptant).
Sans oublié que meilleur seront les conseils d'un vendeur, plus satisfaite sera sa clientèle! Et tous ceux qui travaillent dans le milieu du commerce te confirmeront qu'un client satisfait t'en rapporte 1 autre, par contre, un client mécontentn t'en fera perdre 10 autres!! C'est la loi du commerce!

Ptdr ;) j'ai travaillé dans le commerce pendant 4 ans et pour moi désolé mais tu es déconnecté de la réalité (et c'est bien domage d'ailleurs parce que j'aurai aimé que tu dises vrai).

Un mec qui vend sa tortue avec un aqua + balast + néon + lampe chauffante + chauffe eau... Il vient de perdre un client. La plupart des gens qui viennent pour acheter un animal espère que ça ne comptera pas grand chose... c'est un fait.

Donc oui, je suis d'accord avec toi : tant mieux comme ça ils ne prendront pas une bête sans ce que ça implique... Certe... mais le vendeur ne subsiste pas avec cette mentalité.

Pour attirer le client par bouche à oreille etc, il faut des installations propres et esthétiques. Il faut beaucoup de "curiosités" (et oui...) et il faut un vendeur sourillant et arrangeant (un truc tout con c'est de mettre un prix genre 42 euros la bête et de dire : non j'vous la fait à 39 pour la barrière psychologique...) c'est ça la loi du commerce... le client est un pigeon. Tu peux faire du social mais pour subsister tu dois accepter cet état de fait.

C'est pas pour rien que je refuse de travailler dans une animalerie oO mais je comprends les enseignes qui le font... (sauf celles qui le font vraiment mal...)

Responsabilisons les gens avant de responsabiliser les vendeurs pour moi c'est l'unique solution... (va essayer de responsabiliser les vendeurs de tortues aux magrebs ;) tant qu'il y a du client il y aura de la vente...)
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Message par Cassiel Ven 27 Avr 2007, 13:04

Je ne suis pas déconnecté de la réalite Margina, je me rend justement compte de tous ce qu'il se passe, et tu pourras en dire ce que tu veux, le commerce animalier ne DEVRAIT pas être là pour se remplir les poches en négligeant le bien-être de ces derniers!

On parle quand même de VIE, pas de vulgaires objets!

Et je ne doute pas une seconde à voir tes propos que tu as bossé en animalerie, ça se sent directement! Suffit de te voir appelé nos compagnons les "bêtes"!

Bref, cette discution pourait durer encore des éternités, on resterais tous les deux sur nos opinions! Perso, je respecte le tien mais n'y adhère pas, c'est tout!
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Message par flyer Ven 27 Avr 2007, 14:07

Je rejoins Cassiel.
Les animaux ne sont de simples objets.

Et je pense que même si la personne qui vient se procurer un animal devrais se renseigner au préalable, on attend aussi des professionnels de la profession de connaitre leurs sujet.

Certain doivent connaitre leurs sujets mais combien d'entre nous ont entendu que les crevettes séchées suffisaient largement pour l'alimentation de nos cheres et tendres. Pour moi, ce n'est même pas connaitre un minimum sont sujet de donner de tel conseil.
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Message par Marginataman Ven 27 Avr 2007, 16:27

Cassiel a écrit:
Et je ne doute pas une seconde à voir tes propos que tu as bossé en animalerie, ça se sent directement! Suffit de te voir appelé nos compagnons les "bêtes"!

Tu prétends respecté mon point de vue mais avec de tel propos tu veux dire quoi ? Que je "méprise" l'animal ? Je dis bête parce qu'une bête est une bête... un homme est une bête aussi mais il faut bien un mot pour faire la distinction non ?

Ensuite non tu m'escuseras je n'ai jamais travaillé dans aucune animalerie et si tu m'avais bien lu tu aurais compris... J'ai travaillé dans le commerce et je connais ses lois.

J'ai dit à mainte reprise qu'il faut qu'ils s'en occupent correctement... au dela de ça il n'est pas responsable du mal que les gens causes à leur bête ! Ils prennent l'entière responsabilité (et leur bête aussi en prend la responsabilité du coup) de leurs actes.

Le vendeur n'est pas la pour faire du social parce que si il fait du social il ne vend plus.

Dis moi Cassiel... ou a tu récupéré tes bêtes ? Une animalerie ? Ahhhh et t'es bien content ? Si ils faisaient comme tu veux qu'ils fassent il n'en existerait plus car il y aurait trop peu de client.

Je respecte les bêtes plus que je ne respecterais un homme alors évite de me faire des leçons de moral je te remercie... Ce que tu ne veux pas comprendre c'est qu'une animalerie qui passe son temps à donner aux gens cette conscience qu'ils n'ont pas c'est une animalerie qui fait faillite... Les vendeurs ne savent pas tout, ils ne sauront jamais tout, ils maintiennent bien leur bête (quand c'est le cas) et la suite, ce qui se passe chez le client, c'est à ce dernier d'en assumer les conséquences.

Pour moi une bonne animalerie, c'est une animalerie ou l'on connait l'origine des animaux, ou les animaux (les bêtes... ce qui est la même chose) sont bien maintenus et en bonne santé... le reste c'est moi (enfin c'est nous) que ça regarde...
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Message par Marginataman Ven 27 Avr 2007, 16:32

flyer a écrit:Certain doivent connaitre leurs sujets mais combien d'entre nous ont entendu que les crevettes séchées suffisaient largement pour l'alimentation de nos cheres et tendres. Pour moi, ce n'est même pas connaitre un minimum sont sujet de donner de tel conseil.

En général tous les vendeurs pour ce genre de chose disent "je crois..." certains l'affirment , eux sont débils... Mais généralement quand les gens ne savent pas ils n'affirment pas...

Pour les granulés les gens auront beau dire le contraire, c'est pas néfaste... c'est juste qu'une alimentation fraiche et adaptée est meilleure encore... mais ça serait pareil pour un chien a qui on ne donne que des croquettes royal canin... de la viande ou du poisson et des légumes frais seraient d'un mélange bien meilleur... (après ça dépend de la gamme des granulés mais c'est pareil pour les croquettes).
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Message par Ch'titi Dim 29 Avr 2007, 04:30

Vu que tout le monde semble crier (un peu) et s'enflammer (beaucoup!), je propose, afin que les autres membres s'y retrouvent, de faire une tâche indélébile " furax rose fuschia qui péte grave furax " sur le front de Cassiel et une tâche couleur " afro or disco pailletée à pates d'ef afro " sur le front de Marginataman... Comme ça, plus de soucis, on saura qui s'emporte sans aucun risque de confondre les posts! lol! lol! lol! Suffisait d'y penser! vengeurmasqué
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Message par Cassiel Dim 29 Avr 2007, 11:46

MDR Ch'titi, toujours là pour détendre l'atmosphère. Bien que je ne sois jamais tendu même face à ce sujet quelque peu mouvementé.

Alors Marginatam, je te cite "une bête est une bête" NON! Je suis désolé je n'adhère vraiment pas à cette "philosophie"! Regarde une fois dans le dictionnaire la définition de ce mot très négligeant pour nos compagnons. Sur ce point précis, je ne respecte pas ton point de vue, en effet! C'est peut-être un tord de ma part, mais c'est un mot que je trouve méprisant et détestable!

Par contre, oui l'humain est un animal aussi, et la seule distinction a faire de lui par rapport aux autres animaux c'est qu'il est X fois plus con! Ou X fois moins intelligent, c'est peut-être plus juste dans ce sens!

Pour le reste, j'ai déja exposé et réexposé mon point de vue plusieurs fois dans ce topic, je ne vais plus m'y attarder, car tu sembles être sur de ton point de vue, et moi du mien. Cet échange d'opinion fut peut-être enrichissant pour certains et moins pour d'autres, quoiqu'il en soit, il n'apportera rien de plus maintenant!

Personellement, j'ai dit tout ce que j'avais à dire et je déteste me répéter.
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Message par Marginataman Dim 29 Avr 2007, 20:01

Cassiel a écrit:Alors Marginatam, je te cite "une bête est une bête" NON! Je suis désolé je n'adhère vraiment pas à cette "philosophie"! Regarde une fois dans le dictionnaire la définition de ce mot très négligeant pour nos compagnons. Sur ce point précis, je ne respecte pas ton point de vue, en effet! C'est peut-être un tord de ma part, mais c'est un mot que je trouve méprisant et détestable!

Mouarf lol...

Déjà ne dis pas que l'homme est plus con qu'un autre animal c'est faux... Certains n'utilisent pas leur intelligence comme il le devrait (pour détruire notament) mais ça ne les empêchent pas d'être intelligent. Et l'homme est d'ailleurs le seul animal capable de créer et d'avoir conscience qu'il créé... Et c'est parce qu'il est intelligent qui est capable de détruire à cette si grande échelle que tu le veuilles ou non ;)

Pour ce qui est de la bête je te reprends parce que tu dis des idioties... Voici la définission donnée par le dictionnaire de l'académie française :
1. Tout être vivant couramment perçu comme un animal, à l'exception de l'homme. Bêtes et gens. La bête et l'homme (sens collectif). Bêtes à poils et bêtes à plumes. Une belle, une vilaine bête, une petite bête, une grosse bête, un animal que l'on ne peut ou ne veut pas nommer précisément. J'ai aperçu une grosse bête, une belle bête dans la forêt. Les fleurs sont couvertes de petites bêtes, de vilaines bêtes. Bête à bon Dieu, nom usuel de la coccinelle. Les bêtes domestiques. Faire boire les bêtes, le bétail. Panser (régional), soigner, nourrir les bêtes. Un troupeau de cent bêtes. Les bêtes à cornes, les bœufs, les chèvres, certaines races de moutons. Bêtes à lait. Bêtes à poil, à laine. Une bête de selle, un animal servant de monture. Une bête de somme, une bête destinée à porter les fardeaux. Une bête de trait, un animal qu'on attelle. Bête de boucherie. Bête de race, bête dont l'origine est garantie.

Tandis que animal = tout animal, homme inclus.

Donc bête n'a rien de méprisant, ça englobe tout animal en excluant l'homme.

En fait je trouve que tu te veux très protecteur de l'animal mais tu ne t'y prends pas comme il faudrait... Tu ne comprends pas ce que ça implique ... l'animalerie comme elle est permet une commercialisation des bêtes relativement correct (sauf pour les animaleries qui déconnent) l'animal est plutôt bien maintenu. Sans toutes ces animaleries (sachant que la perfection comme tu la voudrais est irréalisable car non rentable et donc les animaleries feraient faillite) la vente froduleuse d'animaux seraient bien plus grand car les clients seraient bien plus nombreux. Eduquons les gens plutôt que de dicter une ligne de conduite à des animaleries alors qu'elles ne peuvent pas le respecter...
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Message par Ch'titi Lun 30 Avr 2007, 02:31

Bon alors qui tend son front que je lui fasse une tâche? mdr
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