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Essai de classification avec critères de reconnaissance

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Message par em77 Dim 23 Mar 2008, 09:25

Bonjour

Pour y voir plus clair dans la classification des tortues et la façon de les identifier, j'ai fabriqué un schéma sous forme d'arbre et je souhaiterais le mettre en ligne, pour avoir des avis et aussi pour éviter ce travail à d'autres.

Mais mon document est fait sous word à l'aide des options dessin, et je ne sais pas trop comment faire pour le mettre en ligne de façon lisible. Quelqu'un peut-il m'aider?

Merci d'avance
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Message par Matt_44 Dim 23 Mar 2008, 12:24

En faisant une impression écran peut être... 😉
Sinon tu le sorts puis le scanne et ca devrait être bon. 😉

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Message par Gnap Dim 23 Mar 2008, 12:31

Hello!
Tu peux faire quelque chose de très simple afin de le transférer en fichier image.
Pour cela il te faut ouvrir ton fichier sur Word, le centrer de manière à ce que l'on voit tout le schéma à l'écran et ensuite, tu appuies sur la touche "Prt Scr Sysrq" de ton clavier (normalement à droite de F12 tout en haut)
Ensuite tu ouvres Paint, le petit programme basic de dessin de Windows. (il se trouve dans Démarrer - Accessoires de ta barre en bas de l'écran)
Une fois Paint ouvert, tu n'as qu'à faire un clic droit sur ta souris et l'option "coller".
Pour terminer, tu vas dans "Fichier - enregistrer sous" dans Paint et sous la fenêtre où tu écris le nom, tu sélectionnes le format JPEG dans Type.
Si tu ne t'en sors pas, tu peux toujours m'écrire un petit MP en mentionnant où tu t'es perdue et je tenterais de te réexpliquer!


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Message par em77 Dim 23 Mar 2008, 13:31

La touche, je n'ai pas sur mon portable. Pas grave, j'ai scanné, j'espère que ce sera lisible.

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Message par em77 Mar 01 Avr 2008, 08:00

Pas d'avis?
Si vous décelez des erreurs, n'hésitez pas!
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Message par Goliath Mar 22 Avr 2008, 10:30

Si si Pardon!!
ça a l'air super ton tableau.
et d'ailleurs, je en sais pas si tu as déjà vu, mais il existe ici une sorte de "machine à identifier" uniquement dédiée aux tortues terrestres. J'avais dans l'idée depuis longtemps de l'agrandir de la section aquatique. Est ce que je peux prendre tes infos pour la faire?
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Message par em77 Mar 22 Avr 2008, 10:56

Non, je n'avais pas vu, je vais rechercher.
Bien sûr tu peux prendre ce doc. Je l'ai fait sur word, si tu veux je peux te l'envoyer sur un mail ce qui te permettrai de modifier sutu le souhaites.

Si ça t'intéresse, laisse moi une adresse mail par MP
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Message par Goliath Mar 22 Avr 2008, 11:12

deja normalement, vu tes sources, il est forcement exact, Kino va quand même jeter un ptit oeil...juste 1 pour voir.
et si tout est ok, je vais préparer une trame et lui va me donner les photos. car évidement j'ai aucune photo d'aquatiques.
si y'a besoin, je l'imprimerai ne te fais pas de socis.

Merci de tes recherches.

la machine a identifier se trouve en haut de la section "identification sur photo"
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Message par em77 Mar 22 Avr 2008, 11:18

Il l'a vu déjà, je lui avais envoyé pour savoir si je pouvais le poster sur le forum: il n'a pas eu le temps de regardre dans le détail, mais ça lui semblait correct dans l'ensemble.

Merci pour l'indication pour la machine à identifier.
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Message par Goliath Mar 22 Avr 2008, 11:32

Ah et bien parfait!!
au boulot alors.
Bon, je commence pas de suite, mais je vais bien regarder ton tableau pour lui trouver un fil conducteur et je vais faire ça.
Et je demanderais à tous ceux qui veulent m'aider de me fournir des photos, je ferai la liste de ce dont j'ai besoin.
Merci
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Message par em77 Mar 22 Avr 2008, 11:40

De rien. Enphoto je n'ai pas grand chose, juste des photos de cyclemys dentata, trachemys scripta scripta et pseudemys nelsoni.
Si ça peut te servir n'hésite pas. Tu peux regarder mes photos à l'adresse suivante (j'espère que lel ien marche):
http://picasaweb.google.fr/Evelyne1967
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Message par Goliath Mar 22 Avr 2008, 11:57

Ah oui! ça fonctionne.
je pense que je vais avoir besoin de photos de détails et de photos ou l'on voit tout l'animal.
Mais ce que je ferai, c'est que j'ouvrirai un post demandant des "dons" de photos.
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Message par em77 Mar 22 Avr 2008, 12:22

OK. Bon courage, ça doit être un gros travail.
Je suis allée voir ta machine à identifier pour les terrestres, c'est super!
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Message par Loran Mar 22 Avr 2008, 19:38

Salut
Très sympa ton arbre et très très utiles, car toute personne suffisament patiente devrait pouvoir ainsi être guidée. J'imagine que ca a due être très interressant de le faire.

La seule chose à changer, pour moi, est le titre car il s'agit bien d'un shémas pour l'identification et non d'un arbre de "classification"
En effet s'il s'agissait d'un arbre de classification, les autres te confirmeront ou non ma remarque, l'ordre CHELONII serait subdivisé en deux sous ordres, CRYPTODIRA et PLEURODIRA.
Ton arbre sépare par exemple Trionychidea et Cryptodires.

En tout cas félicitations.
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Message par em77 Mar 22 Avr 2008, 20:15

Le changement de titre semble effectivement être évident, avec un peu de recul.

Pour la classification, il faudra que je regarde à nouveau de près, en effet, je débute en matière de chéloniens et je suis encore loin d'être au point.

L'arbre a été effectivement très intéressant à faire car il m'a permis de comprendre un peu mieux les différences anatomiques et morphologiques entre les nombreuses espèces de tortues.

En tout cas, merci pour tes remarques, ça me donne un point de départ pour continuer à progresser.
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Message par kinosternum Mar 22 Avr 2008, 22:14

Remarque mega pertinente de Loran, que je n'avais d'ailleurs pas vu!!! effectivement, les Trionychidae ne devraient pas etre écarté du sous ordre cryptodire. Ceci dit je suis pas forcement d'accord pour dire que c'est un arbres d'identification, car il ne permet pas de determiner une espece propre, un genre, une famille, oui!!!! Cela reste de la classification. la classification des cheloniens est basé en grande partis sur des caracteristiques anatomique, physiologique....

On peut dire ici, que c'est un medley des deux, classif et ID.
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Message par Loran Mer 23 Avr 2008, 01:21

Juste pour ceux qui souhaiteraient se renseigner, un tableau des espèces de chéloniens est présente dans l'Atlas de la terrariophilie Vol.2 (2 pas sûr).
Tu dois aussi pouvoir trouver des liens sur le net, par exemple:

http://ip30.eti.uva.nl/bis/turtles.php?menuentry=inleiding

http://www.reptile-database.org/db-info/taxa.html#C8

http://www.chelonia.org/Turtle_Taxonomy.htm (celui-ci est vraiment pas mal)

Celas dit peu de sources sont très récentes et "à jour", pas même le livre dont j'ai parlé je crois.
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Message par em77 Mer 23 Avr 2008, 07:31

Merci pour les liens.

L'atlas de la terrario, de toute façon, je compte bien me l'acheter assez rapidement, d'autant plus que je pense, dès que j'aurai un peu plus de temps libre professionnellement, tenter le CDC pour pouvoir mettre en place un bassin d'extérieur pour une ou deux américaines.
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Message par bananekiwi Mer 23 Avr 2008, 08:33

super nouvelle. avec des pseudemys ? lol.
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Message par em77 Mer 23 Avr 2008, 08:58

Sans doute, oui, je ne sais pas encore précisément. Dans un premier temps, nous équipons un aquarium pour accueillir des Sternotherus carinatus (si nous en trouvons, il n'y en a plus pour le moment à la ferme tropicale, il y en a chez Savannah, mais faire venir des tortues par colis ça ne m'emballe pas...).
Puis petit à petit je vais continuer à me documenter pour pouvoir préparer un dossier CDC qui tienne la route, en prenant mon temps.
Pour l'espèce, il faudra que je voie ce qu'on peut trouver sans trop de difficulté. Il y en a qui me plaisent plus que d'autres, mais je n'ai pas encore regardé de près.
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Message par bananekiwi Mer 23 Avr 2008, 09:41

em77 a écrit: nous équipons un aquarium pour accueillir des Sternotherus carinatus (si nous en trouvons, il n'y en a plus pour le moment à la ferme tropicale, il y en a chez Savannah, mais faire venir des tortues par colis ça ne m'emballe pas...).

hors le fait du transport, meme si je connais des gens qui le font et sont tres content du service.
les frais du au transport sont quand meme assez cher.
donc patience.
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Message par em77 Mer 23 Avr 2008, 11:53

Si les échos sont positifs, je m'y intéresserai de plus près. Là, j'espère recevoir très rapidement mes plantes artificielles pour préparer la déco du bac, faire des photos et les mettre sur le site pour avis et améliorations éventuelles. Et si le budget le permet les tortues arriveront peut-être au mois de mai à la maison!
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Message par em77 Ven 25 Avr 2008, 19:09

Suite à la remarque de Loran:

"Ton arbre sépare par exemple Trionychidea et Cryptodires."

je me suis replongée dans mon bouquin dès mon retour chez moi (j'étais partie quelques jours dans ma famille).
D'après ce livre, les pleurodires et les cryptodires font partie des tortues dont la carapace et le plastron sont recouverts d'écailles ou de plaques cornées nettement divisées, alors que ce n'est pas le cas pour les trionychidés, d'où la séparation dans mon arbre.

Or les trionychidés font partie des cryptodires...

Je n'arrive pas à trouver comment résoudre cette contradiction dans mon arbre...

Si vous avez des idées, n'hésitez pas!
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Message par turtleboy Jeu 10 Déc 2009, 22:31

Désolé de faire réapparaître ce post ancien. Mais il me semble intéressant et pourrait être complété pour permettre d' identifier jusqu' au genre (dans l' idéal jusqu' à l' espèce). Des volontaires???? lol
Pour apporter une précision, il ne s' agit ni d' un schéma, ni d' un arbre (qui est, lui, une représentation des liens de parenté entre les êtres vivants et synthétise donc leur classification) (voir mon dernier post dans cette section). Ton doc est une clé de détermination ou d' identification. Et ça explique pourquoi les Cryptodires sont éparpillés en plusieurs endroits, pour reprendre la remarque de Loran.
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Message par em77 Ven 11 Déc 2009, 07:00

A voir...
Perso, je n'ai malheureusement pas trop de temps cette année, beaucoup de travail sur le plan professionnel, mais je suivrai ça de près si quelqu'un s'y intéresse!
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