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T.Marginata Sardaigne et T.M. Grèce (M.Olympus) différence

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Message par tartaj Mer 14 Jan 2009, 21:45

T.Marginata Sardaigne et T.M. Grèce (M.Olympus) différence Foto_212


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Message par jherve Mer 14 Jan 2009, 21:46

oui qu'elle est ta question ????

peux tu reduire ta photo !!!!!!


trés belles tortues
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Message par tartaj Mer 14 Jan 2009, 21:50

excusez-moi: dans les photos à droite T.M. de Sardaigne, à gauche T.M. de Grèce (M.Olympus)
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Message par jherve Mer 14 Jan 2009, 21:53

ah oui on voit bien la différence

ces tortues sont a vous ??
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Message par tartaj Mer 14 Jan 2009, 22:03

oui monsier, elles sont avec moi depuis 20 années
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Message par jherve Mer 14 Jan 2009, 22:04

bravo trés belle tortue
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Message par Goliath Mer 14 Jan 2009, 22:09

Aille! c'est moi qui ne comprend pas...je ne vois pas ou se trouve la différence.
Tu peux me montrer?
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Message par jherve Mer 14 Jan 2009, 22:10

ba moi je trouve que la tortue de doitre est plus claire aprés c'est paut etre la photo mais au niveau des pattes et de la tete je trouve qu'il y a une difference
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Message par tartaj Mer 14 Jan 2009, 22:16

Goliath a écrit:Aille! c'est moi qui ne comprend pas...je ne vois pas ou se trouve la différence.
Tu peux me montrer?

Carapax T.M. Grèce est plus haut et bombé
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Message par Goliath Mer 14 Jan 2009, 22:20

Shocked pas flagrant je trouve.
Mais elles sont belles;...j'aime bcp cette espèce.
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Message par Loran Mer 14 Jan 2009, 22:28

C'est vrai que la première est beaucoup plus domée, mais te bases tu sur la simple constation de différence entre ces individus (les variations entre spécimens peuvent être aussi franche), ou est-ce un caractère de différenciation reconnut? Je ne suis pas de près les Testudo et Eurotestudo, donc j'aimerai confirmation.

Très belles tortues soit dit en passant ^^
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Message par tartaj Mer 14 Jan 2009, 22:49

J'ai troi groupes de T.M.: 1 de T.M. Sardaigne (2 males 4 females); 1 de T.M. Grèce M.Olympus (1 male 2 females); 1 de T.M. Grèce Peloponneso (1 male 1 female).
Chaque group est differente avec differentes caractéristiques
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Message par Matt_44 Ven 16 Jan 2009, 18:54

Pour moi non plus j'avoue que j'ai du mal à les différencier...On voit bien que l'une est plus bombée que l'autre mais ce seule critère suffit t-il pour différencier deux population ? En connais tu d'autres ?

Tes spécimens sont vraiment très beau, et tu as l'air sur de la provenance, c'est bien pour préserver les souches, en espérant que ce soit des NC et non du prélèvement...? Rolling Eyes Confused

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Message par ChtiTom's Ven 16 Jan 2009, 22:23

J'adore tes tortues Smile !!!
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Message par Nadège1602 Mer 21 Jan 2009, 14:20

tres tres belle tortue I love you
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Message par Oscar Dim 31 Mai 2009, 10:38

Je suis quant à moi bien persuadé qu'il est absolument impossible de déterminer, au simple examen, l'origine grecque ou sarde d'une marginata.
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Message par tartaj Lun 01 Juin 2009, 00:01

Oscar a écrit:Je suis quant à moi bien persuadé qu'il est absolument impossible de déterminer, au simple examen, l'origine grecque ou sarde d'une marginata.

C'est vrai monsieur, au simple examen il n'est pas possible, mais avec un attentif observation on peux
connaitre beaucoup.
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Message par Oscar Lun 01 Juin 2009, 00:16

Salut Tartaj,

Quand je parle d'examen... je parle évidement d'examen attentif.

Je me suis longuement intéressé aux différences éventuelles entre Tmm et Tms, depuis plus de trente ans... et je suis arrivé à la conclusion qu'il n'y en avait aucune de précise entre les deux origines.

Une étude génétique publiée il y a environ 2 ans dit également qu'il n'y a aucune différence génétique sensible entre grecques et sardes.

Je précise que j'élève Tmm et Tms depuis environ 30 ans.

Mais je suis bien sur très intéressé par toute opinion contraire... pourvu qu'elle soit étayée par des éléments concrets.
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Message par tartaj Lun 01 Juin 2009, 00:37

L'etude génetique publié a dit aussi qu'il n'y a aucune difference GENETIQUE entre T.M.M. et
T.M. Weissingeri.
Ok je suis 100% d'accord, mais je n'ai pas parlé du differences genetiques, j'ai parlé du differences
physiques "cause" da l'environnement de vie.
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Message par Oscar Lun 01 Juin 2009, 10:15

tartaj a écrit:L'etude génetique publié a dit aussi qu'il n'y a aucune difference GENETIQUE entre T.M.M. et
T.M. Weissingeri.
Exact et beaucoup de scientifiques disent que c'est une erreur que d'avoir individualisé weissingeri comme une espèce à part entière.
Ils pensent que leur petite taille n'est due qu'à un biotope particulièrement pauvre en nourriture et que l'on ne devrait parler que d'un simple morphotype correspondant à de petites marginata.
Et je ne suis pas loin de penser qu'ils pourraient bien avoir raison !

Ok je suis 100% d'accord, mais je n'ai pas parlé du differences genetiques, j'ai parlé du differences
physiques "cause" da l'environnement de vie.
Ok, mais les quelles ?
J'en ai examiné des centaines des 2 origines et j'ai trouvé de tout dans les 2, tant au niveau des couleurs, des formes, des tailles, des poids, etc, etc... que j'en suis arrivé à la conclusion qu'elles n'avaient pas de réelle différence.
Et en tous cas je suis certain qu'il est impossible de dire, au simple examen visuel même très complet, avec certitude, que telle marginata vient de Grèce ou vient de Sardaigne.
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Message par Matt_44 Lun 01 Juin 2009, 11:01

Très intéressant cette discussion je pense aussi qu'il est difficile de différencier ces deux souches...
Mais alors comment pouvez vous connaitre celles de vos tortues ?

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Message par Oscar Lun 01 Juin 2009, 21:27

Pour ce qui me concerne, mes Tmm et Tms ont été prélevées ou achetées dans leur pays d'origine dans les années 70, ou sont issues de tortues prélevées.
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Message par lapi-new Mer 03 Juin 2009, 22:17

ah !! marginata !!! de tres belles tortues
peut tu nous mettre des photos des peloponnese
s il te plais
comme ca ont pourra vraiment , comprarrer les trois souches
merci
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Message par tartaj Jeu 04 Juin 2009, 23:28

[img]hurl=https://servimg.com/view/13423824/103]T.Marginata Sardaigne et T.M. Grèce (M.Olympus) différence Varie_14ttp://i62.surl=https://servimg.com/view/13423824/104]T.Marginata Sardaigne et T.M. Grèce (M.Olympus) différence Varie_15[/url]ervimg.courl=https://servimg.com/view/13423824/105]T.Marginata Sardaigne et T.M. Grèce (M.Olympus) différence Varie_16[/url]m/u/f62/13/42/38/24/varie_13.jpg[/img][/url]

Voilà mes T.M.M. Peloponneso
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Message par Bishop03 Jeu 04 Juin 2009, 23:28

Sublimes jupettes.... Shocked
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