Petite question sur la législation

Bonjour à tous,
Ma question va peut être vous paraitre bizarre, mais en parcourant le forum et en me promenant dans les animaleries à la recherche de ma future tortue, j'ai constaté que certains animaux sont soumis à déclaration et qu'il faut déposer un dossier (AEA). En général, les animaux concernés ont un numéro CITES.
Or il me semble avoir lu sur le forum que certains tortues ne sont pas soumise à cette déclaration (il me semble que c'était lors d'une discussion sur les Sternotherus Carinatum.... car j'en avais vu en animalerie. Après réflexion, il me semble que je n'ai pas vu d'indication CITES sur cette tortue en magasin (information que je ne peux malheureusement pas vérifier puisque ladite tortue à été vendue et s'était le dernier spécimen).
Donc ma question (oui, elle arrive enfin )
Existe-t'il des tortues qui ne sont pas soumise à déclaration et si oui lesquelles? Plus exactement, peux-on trouver une liste double, espèce à déclarer / espèce pas obligatoire à déclarer? Car on ne nous communique pas toujours ces informations là...
Je ne suis pas sûre que ma question soit compréhensible, n'hésitez pas à me le dire...
Merci d'avance.....
SI jamais je n'ai pas posté au bon endroit et qu'un modo passe par là, qu'il n'hésite pas à déplacer le post

Je parle pour les terrestres... les quelques espèces en vente libre sont les plus compliquer à maintenir.
Se déclarer est une formalité, s'en est même scandaleux !! n'importe qui peu le faire en recopiant bêtement n'importe quels conseils glanés ici et là !
Donc sans parler de législation c'est surtout de réelles connaissances et compétences qu'il faut acquérir pour élever à bien ces animaux.

Si je dis celà, c'est surtout parce que ce genre de question laisse à penser que tu voudrais une tortue sans avoir trop à te compliquer la vie en justifiant tes connaissances. Et bien que la législation actuelle ne permet pas de s'en assurer, c'est bien le plus important à mes yeux !!!

Du coup je parle pour les aquatiques ^^

Pour les aquatiques en non soumises à reglementation il y a Sternotherus carinatus oui
Ocadia sinensis aussi par exemple.

Après grosso modo toutes les tortues qui ne sont pas dangereuses pour l homme et qui ne sont pas dangereuses pour la faune et la flore locales (autrement dit tortues qui ne supportent pas nos hivers et donc qui meurent si elles sont jetées dans la nature : Pelomedusa, ...) et n appartenant pas à la faune française et guyane française.

cf les post-it reglementations au dessus.

Et si tu as une tortue qui te plait le mieux est de noter son nom et on te dira ça t évitera de chercher et de faire une loupée

Si tu patientes un peu, il y aura des sternotherus carinatus à Amazonie à la fin de la semaine prochaine...

Regarder dans la section Petites Annonces aussi comme par exemple celle-ci :

http://www.tortueforum.com/t16076-vends-divers-tortues-aquatiques

Matt_44 a écrit:Je parle pour les terrestres... les quelques espèces en vente libre sont les plus compliquer à maintenir.
Se déclarer est une formalité, s'en est même scandaleux !! n'importe qui peu le faire en recopiant bêtement n'importe quels conseils glanés ici et là !
Donc sans parler de législation c'est surtout de réelles connaissances et compétences qu'il faut acquérir pour élever à bien ces animaux.

Si je dis celà, c'est surtout parce que ce genre de question laisse à penser que tu voudrais une tortue sans avoir trop à te compliquer la vie en justifiant tes connaissances. Et bien que la législation actuelle ne permet pas de s'en assurer, c'est bien le plus important à mes yeux !!!

Je comprends ton inquiétude.... Ne t'inquiète pas. Ma question ne devait pas choquer, mais je m'attendais à ce genre de réaction. Je fait des recherches tranquillement, j'ai pas arrêté de posséder des tortues pendant plus de 10 ans juste pour me précipiter aujourd'hui. Je me renseigne et essai de comprendre comment fonctionne ce bordel législatif. Certaines tortues sont 'libres de ventes', d'autres non. Or quand on fait une déclaration, il faut que toutes les tortues possédées aient cette déclaration, mais pour déclarer une tortue qui n'est pas dans ce système ça peux être complexe. Or je souhaiterai avoir une aquatique et une terrestre. Mais dans ce cas là, il faut que je choisisse mes deux louloutes en fonction des déclarations. Que l'on vienne pas m'enlever la deuxième juste parce que ce n'est pas une espèce déclaré CITES. J'ai plus ou moins une idée pour la terrestre, mais pour l'aquatique j'ai adorée la sternotherus carinatus qui n'avait pas de CITES.
Donc j'essaie de comprendre tout ça avant de me lancer, manquerai plus que les instances institutionnelles passent m'enlever les deux tortues juste parce qu'une n'est pas CITES.
Si jamais j'avais voulu une tortue sans avoir à me poser de question, je ne serai pas venu ici. Et la tortue serait déjà dans son terrarium.... qui lui est déjà arrivé à bon port, installé, testé...et qui je l'espère ne servira pas trop souvent, la louloute préférant sans aucuns doute la vie en pleine nature...en tout cas en enclos.
En tout cas il est certains qu'il faut s'y connaitre un minimum en tortue. Y'a qu'à regarder le nombre d'aquarium à tortue vendus sur le bon coin....vous savez c'est petits habitats...30 cm de long 20 de large avec une petite ile au milieu.
Bon donc ne panique pas, je me renseigne et essai de comprendre ce truc complexe qu'est la législation française et qui comme toujours est juste indigeste.

Grand Mère a écrit:Si tu patientes un peu, il y aura des sternotherus carinatus à Amazonie à la fin de la semaine prochaine...

oki, mais j'ai toujours pas trouvé l'aquarium.... à Emmaus y'avait un aquarium de 1 m de long, un peu abimé...c'est beaucoup trop grand pour ce genre de louloute. je patienterai ^^

Matt_44 a écrit:Je parle pour les terrestres... les quelques espèces en vente libre sont les plus compliquer à maintenir.

Donc si je comprends bien, ce sont les espèces les plus difficiles à maintenir en captivité qui n'ont pas de CITES, et celles qui sont techniquement 'plus facile' à maintenir sont soumises à déclaration. Dans ce cas là, je trouve que c'est illogique. Je m'explique, les tortues les plus faciles (enfin c'est relatif...) à maintenir il faut prouver qu'on est capable de s'en occuper, mais pour les autres non. Heu c'est moi où bien ils ont mal créé leur loi ? Moi j'aurais mis tout le monde dedans (ou personne), mais pas juste quelques une et pas les autres je trouve juste que c'est illogique....
pourquoi est-ce que je cherche toujours la logique là ou il n'y en a pas

vicchristine a écrit:

Matt_44 a écrit:Je parle pour les terrestres... les quelques espèces en vente libre sont les plus compliquer à maintenir.

Donc si je comprends bien, ce sont les espèces les plus difficiles à maintenir en captivité qui n'ont pas de CITES, et celles qui sont techniquement 'plus facile' à maintenir sont soumises à déclaration. Dans ce cas là, je trouve que c'est illogique. Je m'explique, les tortues les plus faciles (enfin c'est relatif...) à maintenir il faut prouver qu'on est capable de s'en occuper, mais pour les autres non. Heu c'est moi où bien ils ont mal créé leur loi ? Moi j'aurais mis tout le monde dedans (ou personne), mais pas juste quelques une et pas les autres je trouve juste que c'est illogique....
pourquoi est-ce que je cherche toujours la logique là ou il n'y en a pas

Ces règlementations de protection ne sont pas faites par rapport à l'élevage en captivité par par rapport à l'état des populations sauvages. Ceci explique celà.

En plus clair, les tortues soumises à réglementation sont les espèces originaires de nos régions ou celles pouvant s'y acclimater...

Celles, très compliquées à maintenir ou fragiles, sont souvent des tortues exotiques...

En clair, cela ne vise pas la protection des tortues en elles-mêmes!
Que les exotiques vivent dans des conditions désastreuses, ils s'en foutent, ce n'est pas leur problème!
Et si les gens les relâchaient dans la nature, elles mourraient l'automne arrivé...

Ce qui les dérange, ce que les gens relâchent des tortues pouvant "polluer" les dernières souches de tortues sauvages de nos régions...

C'est pour cela qu'ils ont installé ce genre de réglementation

Honnêtement, vu le bordel qu'il va y avoir dans quelques années avec ces exotiques et les conditions dans lesquelles les propriétaires les font vivre (qui ressemblent souvent plus à des mouroirs qu'autre chose), un contrôle sur les détentions de ces espèces, çà n'aurait pas été un luxe...

Mais bon, çà coûte cher...
Et les vendeurs de ces tortues sont complètement nuls et poussent à acheter des tortues de quelques cm en donnant de très mauvais conseils...

Bohème a écrit:En plus clair, les tortues soumises à réglementation sont les espèces originaires de nos régions ou celles pouvant s'y acclimater...

Celles, très compliquées à maintenir ou fragiles, sont souvent des tortues exotiques...

En clair, cela ne vise pas la protection des tortues en elles-mêmes!
Que les exotiques vivent dans des conditions désastreuses, ils s'en foutent, ce n'est pas leur problème!
Et si les gens les relâchaient dans la nature, elles mourraient l'automne arrivé...

Ce qui les dérange, ce que les gens relâchent des tortues pouvant "polluer" les dernières souches de tortues sauvages de nos régions...

C'est pour cela qu'ils ont installé ce genre de réglementation

Honnêtement, vu le bordel qu'il va y avoir dans quelques années avec ces exotiques et les conditions dans lesquelles les propriétaires les font vivre (qui ressemblent souvent plus à des mouroirs qu'autre chose), un contrôle sur les détentions de ces espèces, çà n'aurait pas été un luxe...

Mais bon, çà coûte cher...
Et les vendeurs de ces tortues sont complètement nuls et poussent à acheter des tortues de quelques cm en donnant de très mauvais conseils...

Je comprends donc un peu mieux comment ça fonctionne. Du coup, je pose une autre question....sur les listes CITES, il y a 4 annexes.
L'annexe A qui comprends des espèces en voie proche de disparition qui ne sont commercialisables que pour la reproduction, la sauvegarde ou la science. Donc pour personne de ce forum.
L'annexe B qui autorise l'importation, puis ensuite (seulement à ce moment là) le commerce intra-communautaire tout en le surveillant, afin d'éviter de les inscrire dans l'annexe A. Donc plutôt réservé à des personnes très compétentes.
L'annexe C qui autorise l'importation.
L'annexe D qui recense les animaux non inscrit au CITES.
J'ai bien compris la chose?

Est-ce que les animaux qui n'ont pas de numéro de CITES font partis de l'annexe D?

Et l'AEA est-elle limité uniquement aux animaux CITES (en tout cas c'est ce que j'en avais compris) ou bien concerne-t'elle toutes les espèces? J'imagine qu'elle sont toutes concernées, mais j'y pige quedalle.
Du coup si elles sont toutes concernées, pourquoi les animaleries ne communiquent-elles pas dessus? (sans doute un pur argument commercial !!)

En tout cas l'AEA en lui même n'est pas complexe à remplir, et au contraire permet de remettre à plat toutes les information primordiales pour la survie de l'animal. C'est juste le minimum vital à connaitre.

Alors pour toutes ces questions plus précises, je ne pourrais pas t'aider.
Je suis en Suisse, et nous n'avons aucune réglementation pour les tortues.

Bohème a écrit:Alors pour toutes ces questions plus précises, je ne pourrais pas t'aider.
Je suis en Suisse, et nous n'avons aucune réglementation pour les tortues.

quelle chance, ce serait plus simple car en France c'est toujours hyper compliqué. Je me rappèle m'être renseigné sur les tortue il y a quelques années... pour posséder une tortue il fallait le certificat de capacité, mais pour obtenir le certificat de capacité, il fallait déjà posséder une tortue. j'avais rigolé au nez du vendeur en lui disant qu'il se trompait surement...... non il ne se trompait pas.
C'est devenu moins complexe, mais ça reste drôlement indigeste à comprendre. Ben en gros c'est la logique française

Je pense quand même qu'en Suisse, vous êtes plus organisés. Et il y a sans doute moins de dérives (enfin j'espère).

Le pays est plus petit, donc c'est un peu plus simple...

Quoique, cela reste assez... comment dirais-je... ardu par certains moments, étant donné que chaque canton se gère de façon indépendante... et différente!!

Et qu'il y a aussi 4 langues officielles!!!

Donc bon, parfois c'est un vrai casse-tête!!!

Bohème a écrit: Et qu'il y a aussi 4 langues officielles!!!

Pour les 4 langues, j'étais au courant. Lors d'un stage, l'employeur travaillais avec une entreprise suisse et il n'arrivait pas à savoir ou en était la commande. Par chance c'était un canton ou le personnel parlait l'allemand (moi aussi), donc j'ai fait l'intermédiaire et l'interprète.