Courbes de croissance, prises de mesures (poids, taille)

Bonjour,

Est-ce que certains d'entre vous suivent la croissance de leur tortues par des mesures précises ? Quels sont les mesures pertinentes et ratios à suivre à votre avis ?

Pour nous, depuis 2 semaines, on mesure la taille du plastron et on pèse nos 2 petites elseya novaeguineae (chaque semaine), et ça fait de jolies courbes... :

Pour 4,3 cm de plastron, elles sont passées entre les 2 mesures (donc en 1 semaine) de 18 à 19g pour la première, et de 20 à 21g pour la deuxième ! 1g en une semaine, c'est comme si on prenait environ 3,5 kg en tant qu'être humain !!

Est-ce que le ratio poids/taille a un sens ? Doit-il rester constant tout au long de la vie de la tortue ? Est-ce que la courbe de poids en fonction du temps va être linéaire ?

Merci de vos éclairages

Maguemo a écrit:Est-ce que certains d'entre vous suivent la croissance de leur tortues par des mesures précises ? Quels sont les mesures pertinentes et ratios à suivre à votre avis ?

Taille et poids et comme indice => l IMC = poids / (taille ²)
(g et cm !)

Maguemo a écrit:Pour nous, depuis 2 semaines, on mesure la taille du plastron et on pèse nos 2 petites elseya novaeguineae (chaque semaine), et ça fait de jolies courbes... :

Cela fait trop pour les mesures ! Chaque manipulation = du stress pour la tortue !
Donc pas en dehors des nettoyages de l aqua. pour les mesures quand tu les mets au sec
Après tu verras pour le nuage de points de ta courbe cela sert même à rien à chaque nettoyage d aqua. car les courbes seront aussi belles dans quelques années !

Maguemo a écrit:Pour 4,3 cm de plastron, elles sont passées entre les 2 mesures (donc en 1 semaine) de 18 à 19g pour la première, et de 20 à 21g pour la deuxième ! 1g en une semaine, c'est comme si on prenait environ 3,5 kg en tant qu'être humain !!

Bien faire attention à donner maxi. le volume de la tête et même moins si tout n est pas parti dans les 5 minutes (bon au début tu peux laisser un peu plus le temps qu elles trouvent et qu elles s habituent à leur nouvel environnement !)
1 fois par jour maxi. !! 1 jour de diète / semaine d ici la fin du mois quand tout est bien ok !

Maguemo a écrit:Est-ce que le ratio poids/taille a un sens ? Doit-il rester constant tout au long de la vie de la tortue ? Est-ce que la courbe de poids en fonction du temps va être linéaire ?

Non !
Tu prends ton carnet de santé et cela va faire plus ou moins la même courbe sauf que la tortue elle ne va jamais s arreter de grandir jusqu à sa mort

merci de ta réponse

[quote="hh.turtles"]
Taille et poids et comme indice => l IMC = poids / (taille ²)
(g et cm !)

Suite à ta réponse hh je m'interroge. Je ne pense pas que la formule de l4IMC que tu utilises soit applicable à la tortue, il s'agit de la formule pour l'homme.Or pour les chiens et les chats cette formule n'est pas utilisable donc pour la tortue .....

après tu as peut être des infos que je n'ai pas
merci

recq a écrit:

hh.turtles a écrit:
Taille et poids et comme indice => l IMC = poids / (taille ²)
(g et cm !)

Suite à ta réponse hh je m'interroge. Je ne pense pas que la formule de l4IMC que tu utilises soit applicable à la tortue, il s'agit de la formule pour l'homme.Or pour les chiens et les chats cette formule n'est pas utilisable donc pour la tortue .....

après tu as peut être des infos que je n'ai pas
merci

C est celle que tout le monde utilise si on calcule l IMC

Tu peux calculer l IMC pour n importe quel animal !
Après il ne faut pas comparer l IMC d un homme avec celui d un chien ou d une tortue ... ni d ailleurs deux tortues d espèces ou de sous-espèces différentes.
Plus que cela pour comparer il faut le même sexe et une taille similaire : selon la taille de la tortue l IMC ne sera pas du tout le même !
L IMC n est qu un indice et uniquement un indice donc comme son nom l indique cela donne un indice ^^ mais pas une vérité !
Cela permet de voir l évolution d une même tortue en tenant compte de son poids et de sa taille dans le temps en sachant qu une tortue ce n est pas comme nous puisqu elle grandit jusqu à la fin de sa vie.

Le calcul de l IMC est le même que pour l homme à la différence près que ce ne sont pas les mêmes unités de mesures qui sont utilisées :
homme => Kg / m² alors que tortue => g / cm² ==> résultat l IMC de la tortue est divisé par 10 par rapport à celui qu on utilise pour les hommes !
1000 / (100 * 100) = 1/10 !

Après quelque soit les unités de mesures du moment que ce sont toujours les mêmes utilisées cela ne change rien pour comparer sauf qu au lieu d avoir 3 en IMC tu auras 30 !
Mais bon autant utiliser g et cm ce qui est plus pratique avec des tortues et c est ce qui est utilisé habituellement.

http://jacques.prestreau.pagesperso-orange.fr/tortues/pdf/
Voir bas de page ce qui renvoie sur la page de la FFEPT !

Après il y a d autres indices qui existent mais bon pour trouver mieux comme indice à nous de l inventer

Effectivement on peut calculer l'IMC pour n'importe quel animal vu que ce n'est qu'une formule mathématique mais ça ne reflète aucune réalité. Et on ne peut la comparer a aucune norme. Or, un indice n'est utile que lorsqu'on peut le comparer à une échelle comme pour l'homme.

Par exemple pour le chien, il existe l'IEC qui s'apprécie de façon visuel, pour le chat il existe un indice qui prend en compte le diamètre thoracique et la taille des postérieur. Pour chaqun de ces indices, il existe une échelle de valeur de référence donc un intérêt

De plus pourquoi utiliser uniquement la taille du plastron et non la taille de la tête à la queue. Il est vrai que l'essentiel de l'organiseme de la tortue se concentre à l'intérieur de sa carapace mais pour certaines espèces la tête, le cou et la queue peuvent représenter une part non négligeable.

Du coup il serait peut être plus intéressant de calculer un poids idéal avec par exemple l'équation de donoghue et le comparer au poids actuel pour avoir un pourcentage de surpoids.

Ce n'est qu'une idée comme une autre, je v faire des recherches sur le sujet.

recq a écrit:Effectivement on peut calculer l'IMC pour n'importe quel animal vu que ce n'est qu'une formule mathématique mais ça ne reflète aucune réalité. Et on ne peut la comparer a aucune norme. Or, un indice n'est utile que lorsqu'on peut le comparer à une échelle comme pour l'homme.

Par exemple pour le chien, il existe l'IEC qui s'apprécie de façon visuel, pour le chat il existe un indice qui prend en compte le diamètre thoracique et la taille des postérieur. Pour chaqun de ces indices, il existe une échelle de valeur de référence donc un intérêt

Pas vraiment d accord avec cela pour le fait qu un indice n est valable que si on peut en retirer une norme !
Déjà les normes c est bien nous qui les établissons et on peut faire de même avec les statistiques pour les tortues mais sous-espèce par sous-espèce et à condition d avoir un nombre de données assez important et surtout de connaitre l état de santé de chaque sujet !
Sur le site de la FFEPT il y a des données statistiques justement !

Ensuite pour l homme on a fait des normes mais les normes sont très larges et un grand sportif qui a 30Kgs de muscles son IMC ne fera pas de lui un obèse d où les mêmes limites pour l IMC d un humain.
Pour les tortues c est idem ! Une tortue mal alimentée (crevettes séchées) et mal maintenue aura un IMC en règle générale catastrophique par rapport à un sujet de même sous-espèce et de même sexe et très bien maintenu ... mais en règle générale et pas de manière systématique car une tortue mal alimentée et mal maintenue a toutes les ""chances"" d être maintenue dans un aqua. beaucoup trop petit donc pas de possibilité de se dépenser donc une prise de poids plus importante que la normale + risque de mycoses sans la maintenance et l alimentation nécessaires d où des mues très difficiles et bien souvent une croissance stoppée !
Enfin tout cela pour dire que l IMC c est bien mais à manier avec précaution.
Maintenant cela permet d avoir juste une idée en comparant aux statisitiques de la même sous-espèce et en prenant garde aux interprétations abusives et cela permet aussi d avoir un indice qui prend en compte taille et poids pour comparer l évolution d un sujet dans le temps (l IMC ne reste pas statique mais doit évoluer avec l âge !).

recq a écrit:De plus pourquoi utiliser uniquement la taille du plastron et non la taille de la tête à la queue. Il est vrai que l'essentiel de l'organiseme de la tortue se concentre à l'intérieur de sa carapace mais pour certaines espèces la tête, le cou et la queue peuvent représenter une part non négligeable.

Tout simplement parce que tu prends une tortue et tu essaies de la mesurer avec la tête et la queue ... tu peux prendre 10 fois la même dans la même journée tu auras 10 mesures différentes car à chaque fois elle va sortir la tête et la queue d une manière différente d où la taille de plastron qui est le meilleur moyen pour qu on ait tous la même manière de mesurer et c est la manière dont tout le monde mesure pour les chéloniens et donc une plus grande faclilité d avoir plus de données

recq a écrit:Du coup il serait peut être plus intéressant de calculer un poids idéal avec par exemple l'équation de donoghue et le comparer au poids actuel pour avoir un pourcentage de surpoids.

Dans ce cas il faut modifier cette équation car si on la laisse en l état elle indique bien souvent des aberrations

Et comme dit au dessus une norme est toujours dangereuse car déjà il faut l établir donc sur un nombre conséquent de statistiques de sujets en bonne santé et de la même sous-espèce et chaque sujet a sa propre croissance et son propre équilibre.

recq a écrit:Ce n'est qu'une idée comme une autre, je v faire des recherches sur le sujet.

Il y a d autres indices ou équations qui existent mais après le principal soucis c est d avoir assez de données pour en tirer une tendance et vu que les données pour une même sous-espèce niveau taille mais surtout niveau poids ne sont pas très courantes ce sera difficile d avoir un indice plus proche de la réalité

Maintenant après c est clair que ce serait intéressant d avoir un indice ou une équation peut être d une meilleure qualité mais après il faut arriver à collecter les données sous-espèce par sous-espèce et même si possible en fonction du sexe ... mais là bon courage
Puis de toute manière on ne pourra jamais avoir un poids idéal infaillible donc autant rester sur ce qui existe juste pour avoir une idée et sans tirer des conclusions hâtives Et ce sera la même chose avec un nouvel indice ou une nouvelle équation faire très attention sur l interprétation des résultats !

Après quelque recherches, j'ai trouvé que l'équation de donoghue permet de calculer le poids idéale de la tortue mais sans la carapace ce qui explique les différences constatés.
Du coup c'est effectivement peu pratique mais bon ça permet de calculer le besoin énergétique exact de la tortue et donc la quantité exact de nourriture à lui fournir.