Un peu d'aide ne serait pas de refus !

par liberty Mar 13 Sep 2011, 01:51

Bonjour !
Nous (zhom, moi, et nos 3 enfants) avons adopté un bébé hermann il y a 2 semaines. Elle a aujourd'hui 2 mois.
Je me permets de prendre un peu de votre temps pour vous demander ce que vous pensez de notre "nid".
Nous avons acheté une cage à lapin 78x48 . Elle est remplie de tourbe blonde, toute une longueur est bordée sur 10 cm d'écorce de pin. Une extrémité est recouverte de foin enrichi en fruits secs "spécial tortue". Avec une maison boite à chaussure à 2 entrées par dessus.
A l'autre extrémité nous avons installé une lampe chauffante spéciale achetée en animalerie spécialisée et une lampe uvb pour renforcer sa carapace.
Au milieu de la cage j'ai entérré à fleur une coupelle en plastique remplie de cailloux de déco en verre recouverts d'eau pour qu'elle puisse boire.
Nous lui donnons à manger ce que nous avons: pissenlit, blette, mache et figue séchée. Un peu de pomme et d'orange pelée.
Nous la voyons boire et manger mais depuis quelques jours elle a tendance à s'enterrer et nous sommes inquiets :
-A t'elle trop froid dans sa cage malgré la lampe? Lui faudrait-il un tapis chauffant en plus? Quelle température doit-il y avoir dans le point chaud ?
-Je constate que tous vos bébés hibernent dès la première année et en extérieur ! On nous l'a fortement déconseillé; le bébé n'aurait pas assez de réserves pour survivre à une hibernation. Je dois vous préciser que nous vivons dans la marne et qu'hier il faisait 15° l'après-midi ...
J'ai déjà compris que vous aviez tous des bébés qui vivaient et hibernaient dehors dès leur plus jeune age... Autant vous dire que ça ne va pas être possible pour nous ! Nous sommes déjà tellement attachés à Zoè qu'il NOUS faudrait des anxyolitiques pour survivre à une hibernation de notre bébé !

Donc,
pourquoi s'enterre-t'elle ?
Faisons-nous ce qu'il faut?

Ah oui, j'ai vu aussi qu'il fallait lui donner 2 bains à 27° par mois; je pensais lui donner son premier demain ...
Et il parait aussi que le sol de sa cage doit être humide; comment faire ? Brumisateur bébé tous les jours ?

Je sais que j'y vais fort pour une première, merci de votre aide .

par **Kohnii** Mar 13 Sep 2011, 10:46

Bonjour! vous posez des questions, et vous connaissez déjà les réponses: votre tortue doit vivre en enclos extérieur, que ce soit dans la Marne ou dans le sud de la France! Si vous êtes réellement attachés à elle, vous ne lui voulez donc que du bien, par conséquent... Elle doit hiverner, et ce dès la première année, quoiqu'en dise certain!!!
Il ne vous reste donc plus qu'à aller chez le médecin, et demander une ordonnance d'anxyolitiques pour tout l'hiver!

par lululatortue Mar 13 Sep 2011, 11:54

..dis moi Kohnnii qu'est-ce des anxyolitiques?... scratch

par **Kohnii** Mar 13 Sep 2011, 11:58

C'est un médicament qui permet de lutter contre l'angoisse. Vous avez les benzodiazépines les plus connus pour ce genre de problème ( comme par exemple le VALIUM!)

par liberty Mar 13 Sep 2011, 12:12

Merci Kohnii de ta téponse . Pour cette année nous allons la garder à l'intérieur car nous sommes en travaux et le jardin n'est pas encore fait.
Tu crois qu'elle s'enterre parce qu'elle veut hiberner ?
COmment faire pour humidifier la terre ?

Merci.

par **Kohnii** Mar 13 Sep 2011, 12:23

Pour humidifier, un pulvérisateur; pour la température, il faudrait disposer d'un thermomètre et contrôler pour savoir!
Des photos de l'installation seraient les bienvenues... et si le jardin est en plein travaux, il serait judicieux de préparer l'enclos!

par **Matt_44** Mar 13 Sep 2011, 12:58

Tu devrais lire ceci concernant l'hibernation :
http://www.tortueforum.com/t12831-hibernation-des-testudo

Et si tu peux également poster des photos de ta tortue.

par liberty Mar 13 Sep 2011, 14:09

Merci pour vos réponses.
Je viens de lire le post sur l'hibernation, c'est édifiant ! En fait on lui fait prendre plus de risques en voulant la garder avec nous cet hiver... mais chez nous il gèle à pierre fendre et il a beaucoup neigé l'hiver dernier ! Et si elle gelait ? Après tout il y a de l'eau dans son petit corps !
Vous parlez d'enclos avec voile d'hivernage et bache mais si on fait mal et qu'elle meurt????

par **Kohnii** Mar 13 Sep 2011, 14:12

Tu as la possibilité aussi de faire hiverner en caisson, dans une cave par exemple, là où il ne risque pas de geler, mais où la température ne dépasse pas 8°...

par Bohème Mar 13 Sep 2011, 14:15

-A t'elle trop froid dans sa cage malgré la lampe? Tu as quelles T° au point chaud et et point froid?

Lui faudrait-il un tapis chauffant en plus? Surtout pas!! La chaleur ne doit jamais venir du dessous mais toujours d'en dessus comme le vrai soleil.

Quelle température doit-il y avoir dans le point chaud ? 28° au point chaud et 20° au point froid.

-Je constate que tous vos bébés hibernent dès la première année et en extérieur ! On nous l'a fortement déconseillé; Et ben c'est bien dommage pour ce bébé...

le bébé n'aurait pas assez de réserves pour survivre à une hibernation. C'est faux! Une tortue ne puise pas dans ses réserves pendant l'hibernation car son métabolisme s'arrête. Lors d'une hibernation normale, la tortue entre et sort d'hibernation avec le même poids

Je dois vous préciser que nous vivons dans la marne et qu'hier il faisait 15° l'après-midi ...
J'habite en Suisse... Tu vois un peu le climat donc!
J'étais comme toi! "Ma" 1ère hibernation a été un véritable calvaire!!!
J'étais paniquée tout l'hiver!!!
Il faut savoir qu'une hibernation comporte des risques, comme vivre aussi...
Mais la non-hibernation est beaucoup plus dangereuse pour les tortues.
La croissance est trop rapide, la carapace se ramollit, les tortues s'affaiblissent... Elles survivent à cette "maltraitance" (excusez du mot, mais en Suisse, la non-hibernation des testudo est actuellement considérée comme çà) comme elles peuvent mais c'est totalement contre-nature.
Les tortues sont programmées pour hiberner, certaines hibernant même directement à la sortie de l'oeuf!
Mes 2 BB l'année dernière venaient de naitre, début septembre, et elles ont hibernés mi-octobre comme des grandes filles! Réveil sans encombre à la mi-mars, pas un gramme de perdu!
Et là, elles sont magnifiques!!!
Mais c'est vrai que c'est stressant... Mais c'est la vie des tortues!
On ne peut pas avoir des tortues et ne pas respecter leur mode de vie.

par Bohème Mar 13 Sep 2011, 14:20

L'idéal est tout de même l'hibernation extérieure...

Tu peux proposer une petite serre, dans son enclos, où tu ameubliras la terre sur 40cm...

Dès le moment de l'hibernation venue, il faut que la tortue y est accès, tu peux rétrécir l'accès, moi je fait un mini-parc dès octobre devant la serre et elles ne peuvent plus aller dans leur grand parc.

Quand elle se sera enterrée et qu'elle sera bien endormie, tu tenteras de la localiser tout doucement dans la serre.
Pas avant plusieurs semaines qu'elle est déjà enfouie...
Tu vérifieras qu'elle est enterrée assez profondément...
Sinon, tu remets de la terre par dessus.

Puis tu remplies complètement la serre de paille ou de feuilles mortes.
Cà isolera du gel, du froid et de la chaleur.
En effet, une remontée des T° peut aussi faire remonter ta tortue et là, elle s'épuiserait en effet...
Puis, tu fermes ta serre.
Quand tu sais qu'il va y avoir des fortes gelées, tu peux même entourer la serre d'un voile d'hivernage... Mais ne le mets pas tout le temps quand même...

Tu arroses de temps en temps avec de l'eau froide, pour garder une bonne hygrométrie...

Et tout devrait se passer très bien!!

par liberty Mar 13 Sep 2011, 14:23

Kohnii ta suggestion est un bon compromis entre les besoins de notre tortue et nos inquietudes.Il va me falloir convaincre zhom maintenant et ce n'est pas une mince affaire ! Je vais lui faire lire le post sur l'hibernation, il est super convaincant !

Si on opte pour la cave, y a-t'il un endroit sur le forum où l'on explique comment faire? doit-on humidifier régulièrement la terre du caisson pendant qu'elle hiberne ? Quand l'y met-on ?

Et en attendant, que fait-on de notre installation? Nos lampes chauffantes et uvb ne servent à rien alors ! Il faut que l'on mette sa cage dehors?

Merci beaucoup pour votre patience.

par liberty Mar 13 Sep 2011, 14:27

Boheme, je viens de voir ta réponse. Merci.
Mais je crois que je vais opter pour la solution de kohnii, c'est plus rassurant. Je ne me sens pas assez aguerrie pour la préparer à hiberner dans le jardin. Hiver 2012 in the garden, promis !

par Bohème Mar 13 Sep 2011, 14:29

C'est toi qui voit

Mais l'hibernation en cave est quand même plus risquée que celle en extérieur Mr. Green

Enfin, c'est déjà bien si vous lui permettez d'aller dehors dès aujourd'hui et d'hiberner cet hiver cheers

Bravo!!!

par liberty Mar 13 Sep 2011, 14:47

Donc j'arrete les lampes et je vais mettre sa cage dehors c'est ça ? Elle ne risque pas de tomber malade avec la différence brutale de temptérature ? Des souris ne risquent pas de passer entre les barreaux de la cage et de lui faire du mal? Ceci dit j'ai 2 chats donc je ne pense pas que des souris trainent dans le coin...

par Bohème Mar 13 Sep 2011, 14:51

Ben ce sera déjà mieux, mais cela juste pour quelques jours.
Coin ensoleillé mais avec toujours des coins d'ombre!

Il faut très rapidement lui faire un enclos sécurisé, car les tortues aiment être sur de la terre de jardin, où elles peuvent creuser, sans fond.

Tu as quelle T° actuellement chez toi?

Il faudrait un enclos en plein soleil, plein sud avec beaucoup de cachettes et de point d'ombre.

A mon avis, c'est le dernier moment pour la mettre dehors, après, il fera trop froid et là, les différences de T° seront trop dures...

par liberty Mar 13 Sep 2011, 14:58

Un enclos ce n'est pas possible pour le moment. Notre petit jardin, avec les travaux, se résume à des allées en béton et un monticule de terre ... Il devrait être prêt au printemps prochain et là je vous resolliciterai pour de nouveaux conseils

Euh, quand elle sera plus grande on pourra la laisser en liberté non ? Pas taper hein si je dis une bêtise ! panpanculcul

par Bohème Mar 13 Sep 2011, 15:06

Si le jardin est très sécurisé et que ni la tondeuse ni les voitures ne peuvent l'atteindre, pas de souci...

Mais ya encore du temps... Laughing

par liberty Mar 13 Sep 2011, 15:22

Bon ben merci pour tout .
Zhom va rentrer, il faut que je prépare mon plaidoyer. Je vous tiens au courant.

par **Matt_44** Mar 13 Sep 2011, 16:25

Bohème a écrit:C'est toi qui voit

Mais l'hibernation en cave est quand même plus risquée que celle en extérieur

Enfin, c'est déjà bien si vous lui permettez d'aller dehors dès aujourd'hui et d'hiberner cet hiver
Bravo!!!

Je rejoins entièrement l'avis de bohème et je crois qu'elle a du vécu concernant l'hibernation de ses tortues sans savoir exactement où elles s'étaient enterrée et hiver particulièrement froid ?

Plus le système d'hibernation est artificiel plus il demande d'être rigoureux et précis dans des paramètres que nous ne connaissons pas forcément tous.
Le système de la cave par exemple peut poser des problèmes en cas d'hiver trop doux (bien difficile de contrôler ce paramètre), la tortue n'est pas en totale léthargie, et fini par s'épuiser. De même souvent le substrat est trop sec et les tortues se déshydratent. Les juvéniles sont encore plus sujettes à ce genre de problème.

J’insiste également avant de commencer quoi que ce soit sur la nécessité de procéder à l'identification de tes tortues ici même en postant des photos (dossière et plastron au minimum). Car il y a eu de nombreux cas où les personnes pensaient détenir des "hermann" qui étaient en réalité des Testudo graeca... et là ce n'est plus la même histoire !!

par **Kohnii** Mar 13 Sep 2011, 16:30

Je rejoins les avis ci dessus! je n'ai parlé de caisson que comme autre moyen, tout comme la solution du frigo! certain les utilise avec succès, mais rien ne vaut la solution naturelle, même si parfois hélas il y a de la casse...

par **Matt_44** Mar 13 Sep 2011, 16:57

Kohnii a écrit:Je rejoins les avis ci dessus! je n'ai parlé de caisson que comme autre moyen, tout comme la solution du frigo! certain les utilise avec succès, mais rien ne vaut la solution naturelle, même si parfois hélas il y a de la casse...

Si il y a "casse" pendant l'hibernation, c'est la plupart du temps du à de mauvaises conditions. Mais il ne faut pas mentir pour autant, même dans de bonnes conditions on ne peut éviter une certaine sélection naturelle... il faut se dire que cette dernière est inévitable et je dirais presque nécessaire car les individus plus faibles sont plus vulnérables faces aux maladies et potentiellement vecteur de maladies pour des animaux sains.

Il est tout de même plus facile de lutter contre le froid avec une bonne installation extérieur (rajout de feuilles mortes, paillis, voiles d'hivernage sur plusieurs couches, plaque de polystyrène...) plutôt que de faire diminuer la température d'une pièce ou pour le frigo, de lutter face à une panne d'électricité.

Bien sure, ca "rassure" de la garder en terra au près de soit pendant tout l'hiver mais c'est plus de risque pour la tortue et quand bien même elle s'en sort, elle sera déformée, et plus fragile. Ce sont souvent ces animaux qui refuse de s'enterrer lors des hibernations prochaines et qui succombent au gel. Oui parce que autant pour une tortue tout juste née, elle est "programmée" instinctivement pour se préparer petit à petit à l'hibernation. Autant pour une tortue de un an qui a été privée d'hibernation la première année, ca ne l'ai plus du tout et elle ne sait comment réagir face à cette baisse des températures.

par liberty Mer 14 Sep 2011, 00:58

Je vous remercie tous pour votre aide .

Zhom est rentré du boulot; je lui ai dit "lis ça!". Il me répond que nous ne la mettrons pas dehors. Puis il lit. Puis il change d'avis .
Donc oui, pour le bien de notre tortue nous allons la faire hiberner. Par contre, même si on a bien compris que l'idéal serait le jardin, ça n'est vraiment pas possible vu l'état du jardin pour l'instant. On aurait pu s'en soucier avant vous allez me dire, mais on n'avait pas réalisé avant qu'une tortue de terre avait autant de besoins Embarassed

. J'ai un ami qui la met dans une boite à chaussure dans son garage !

Donc pour l'instant j'envisage de mettre sa cage dehors. A savoir qu'en ce moment il fait 12 le matin ! Et que jusqu'à présent elle était dedans (20 °) et souvent sous sa lampe.
Je suppose que je dois la laisser dehors nuit et jour ?

Dois-je abriter une partie de sa cage de la pluie ou sa cabane lui suffit?

par liberty Mer 14 Sep 2011, 01:19

Ah oui au fait ! Pour les photos j'essaye de faire ça demain mais ça m'a l'air un peu compliqué...

par pyd Mer 14 Sep 2011, 13:17

Si je peux me permettre d'être hors-sujet (C'est BK qui m'a appris ;o)

Bohème a écrit:
Je dois vous préciser que nous vivons dans la marne et qu'hier il faisait 15° l'après-midi ...
J'habite en Suisse... Tu vois un peu le climat donc!

Je souhaiterais déposer une plainte contre Mme Bohème qui ne fait rien qu'à véhiculer de vieux aprioris sur notre beau pays la Suisse suisse

Ce n'est pas parce qu'une tortue hiberne en Suisse en moyenne 9 à 10 mois par année que la Suisse doit être considérée comme un pays au climat rude !

Il faut que ça cesse !

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