ibera ?

Bonjour,

nous avons récupéré depuis 3 jours un couple de tortues terrestres dont les propriétaires ne voulaient plus. Elles viennent du Liban.

Elles sont "tobleronnées", mais avant d'aller demander conseil dans la rubrique adaptée je voudrais avoir confirmation de leur identité : d'après ce que j'ai pu lire j'ai l'impression que les deux sont des testudo ibera.

Qu'en pensez-vous, d'après les photos ci-dessous ?

Merci de votre aide !

Marine, 10 à 12 ans, 18cm, 1235g






Hector, 10 à 12 ans, 15cm, 725g

Salut même analyse je dirai testudo ibera. Pourrais tu nous donner sa maintenance ?

Bonjour,
je pensais créer un nouveau sujet dans la rubrique spécialisée "testudo ibera" qd j'aurais la confirmation de leur identité : j'ai beaucoup de questions, et je souhaite optimiser mes chances d'avoir des réponses...

pour info : elles ont vécues pendant des années dans une jardinière de 5m sur 1,5m (et de 1m de profondeur), exposée pleins sud. ELles ont hiberné chaque hiver, en gros de novembre à mars.
Le souci vient donc de leur alimentation : principalement constituée de salade.

est-ce que qqun d'autre peut confirmer que ce sont des testudo ibera ?
merci !

pour moi hector est une ibéra.

et pour Marine ?

Marine pour moi est une graeca. Elle a des éperons derrière sur les cuisses??

oui

je suis nouvelle dans l'univers des tortues : j'ai lu à certains endroits que les ibera sont des sous-espèces de graeca... et parfois, que ce sont deux espèces différentes.
du coup, je suis un peu perdue !

voici une photo de son derrière (un peu floue, mais prise il y a plusieurs jours, et là la pépette est endormie)

Alors oui c'est bien une graeca, mais pour la sous -espèce pas évident.

Pour ce qui est de l'ibéra, l'espèce est maintenant une espèce à part entière, donc testudo ibéra et non plus testudo graeca ibéra...

les ibera n'ont pas d'éperons derrière les cuisses ?
je regarderai demain mais je suis presque sûre qu'Hector en a aussi

du coup, maintenant j'ai reçu deux avis différents !
j'espère que d'autres parmi vous pourrons me donner leur avis, car j'aimerai vraiment savoir si ce couple est de la même espèce, ne serait-ce que pour savoir s'ils peuvent se reproduire !
(ce sont peut-être aussi des tortues issues de croisement)

Non elles ne sont pas de la même espèce!! l'une est ibéra et l'autre graeca.
En aucun cas elles ne peuvent se reproduire.

L'ancienne dénomination de l'ibéra est testudo graeca ibéra, qui désormais a son seul statut à testudo ibéra....
Si MAtt passe par là il t'en dira plus à ce sujet.

est-il possible qu'elles soient elle-même déjà issues de croisement ?
elles ont été récupérées dans un jardin (au liban) dans lequel de très nombreuses tortues passent, sont élevées, se mélangent etc...

Perso je ne suis pas persuadé que ce soit de l'ibera, il manque justement une caractéristique, la première vertébrale très "carré" typique des ibera est absente!
Les ibera on des éperons!

donc, ce seraient 2 graeca ?

Pour moi oui, mais les Testudo ne me passionne guère pour que je me sois pencher plus sur leur ID, je parle au sens général! Attendons l'avis de Matt44!

kinosternum a écrit:Perso je ne suis pas persuadé que ce soit de l'ibera, il manque justement une caractéristique, la première vertébrale très "carré" typique des ibera est absente!
Les ibera on des éperons!

Après quelques recherchessur le net, j'ai vu oui, qu'il y avait cette vertébrale "carrée", J'ai aussi vu qu'il manquait cette caractéristique, mais de par sa couleur foncée, c'est alors trompeur!!

je suis allée regarder de près mes tortues, j'ai l'impression que les vertèbrales sont plutôt carrées, mais que comme ces tortues sont tobleronnées, on dirait que c'est tordu :

voici des photos que je viens de prendre (toutes ne sont pas très nettes, désolée)

le mâle :





la femelle :

Toutes les Testudo ibera n'ont pas une vertébrale 1 carrée (luluciolle, sur tes dernières photos, il s'agit de la cinquième vertébrale, nous parlons de la première, en partant de la tête.). La morphologie de cette espèce est très variable, comme pour Testudo boettgeri.
Au liban et à proximité du liban vivent plusieurs espèces ou sous espèces Testudo floweri, T. antakyensis, T. terrestris. Au nord T. ibera et à quelques centaines de kilomètres au sud, les Testudo graeca ne sont pas loin. Pourtant, il n'existe pas vraiment de base de donner solides pour la description des espèces et surtout la délimitation de leur aire de répartition, par exemple aucune informations sur d'éventuelle frontières naturelles (fleuve, chaines de montagnes ??). Il faut bien que le territoire soit délimité si on veut parler de sous espèces qui sont toutes inter-fécondes non ? Malheureusement les publications scientifiques à ce sujet semblent rares, anciennes et difficile d'accès pour de simple amateurs comme nous.

Cependant, si elles sont issues de tortues qui vont et viennent naturellement dans un jardin "ouvert" ont peut imaginer que ce tortues sont sauvages donc pas "hybrides".
Il serait intéressant de savoir plus précisément dans quelle région ou près de quelle ville ou village se situe ce jardin ? Si c'est possible aussi ce serait bien d'avoir plus d'information sur les géniteurs avec photos ? S'agit il uniquement de tortue locales, sauvages où est ce que certaines auraient été prélevées ailleurs, si oui où ? Essaye d'obtenir plus d'info la dessus.

je suis désolée, je ne savais pas comment on comptait !
voici donc d'autres photos

marine, la femelle :



hector, le mâle :

Elles viennent d'un village appelé "Qleiate" ou "Kleiate" ou "Kleiat" suivant la transcription que l'on fait
-> plutôt situé dans la moitié nord du Liban : cf carte http://fr.wikipedia.org/wiki/Kleiat

Elles viennent d'un jardin ouvert dans lequel des tortues de passages ont été récupérées et mises en enclos. Il y a en a plusieurs, et les habitants de la maison ne contrôlent ni ne surveillent pas les accouplements et les naissances. Hector et Marine ont été récupérées dans ce jardin et importées, il n'est pas du tout possible de savoir qui sont leurs parents parmi les tortues de l'enclos.

Pour les identifier il faut donc se fier à leur apparence aujourd'hui, et à leur lieu d'origine.

Merci de m'aider !!

D'autant plus qu'un des oeufs a éclos mardi chez les anciens propriétaires, il devient vraiment urgent de savoir de quelle espèce et quelle sous-espèce ils sont !

D'après les maigres informations que nous avons sur la répartition des Testudo graeca il s'agirait de T. graeca floweri.

Bonsoir,
merci MAtt44 d'avoir donné votre avis !
Elles seraient donc bien toutes les deux de la même espèces ? (donc pas de problème si reproduction - car un bébé est né cette semaine et cela ma rassure de savoir qu'il ne sera pas hybride !)

luluciolle a écrit:Bonsoir,
merci MAtt44 d'avoir donné votre avis !
Elles seraient donc bien toutes les deux de la même espèces ? (donc pas de problème si reproduction - car un bébé est né cette semaine et cela ma rassure de savoir qu'il ne sera pas hybride !)

Comme je l'ai dis dans ma première réponse, si les tortues vont et viennent naturellement dans le jardin, et qu'aucun d'entre elles n'a été prélevées ailleurs alors oui, il n'y a pas de raison qu'elles soient hybridées.
Pour l'espèce, je fais suivant les cartes de répartition que j'ai. Testudo floweri a été décrite en 1930... ca commence a dater pas mal. Plus récemment Peräla décrit T. antakyensis en 1996 qui n'est pas loin du tout de Testudo floweri géographiquement et les aire de répartition se touche. J'imagine qu'à cause du contexte politique et des conflits qu'il y a dans ces pays, peu de scientifiques osent s'y aventurer pour travailler sur les tortues locales.

pour ce qui est de la maintenance, je me réfère donc aux conseils donnés pour les graeca en général ?
j'ai créé un sujet relatif à la maintenance de ces tortues, pour l'instant il est dans "généralité" des tortues terrestres, je vais peut-être le déplacer dans la rubrique "graeca" des testudos, mais comme je pose des questions d'ordre très générales, le laisser là où il est me permettra peut-être d'avoir plus de réponses !
je compte sur vous pour me renseigner !