FORUM TORTUES
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -45%
WHIRLPOOL OWFC3C26X – Lave-vaisselle pose libre ...
Voir le deal
339 €

Premier Post : ma tortue toblérone ?

+2
Jojo19
Liloudesreptiles
6 participants

Aller en bas

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Empty Premier Post : ma tortue toblérone ?

Message par Emy67 Jeu 25 Oct 2012, 18:51

Re-bonjour,
après m'être présentée, je vais présenter un peu plus en détail ma tortue.
C'est une tortue Hermanni Hermanni, âgée de deux an. Je ne sais pas si c'est un mâle ou une femelle, on m'a dit qu'elle était encore trop petite pour savoir.
Elle est très vive et mange bien (Majoritairement des endives, du persil, de la mâche, et de temps des fruits tels que de la fraise, des oranges, du raisin. L'été je lui cherche des herbes au canal, pissenlits, pâquerette ...).
J'essaye de la sortir aussi souvent que je peux.
Elle a hiberné un mois l'hiver dernier (Sa première hibernation) et je vais bientôt la préparer pour sa nouvelle hibernation.
Je lui fais prendre un bain toutes les deux semaines et je met un peu d'huile d'olive vierge sur sa carapace après le bain (information donnée lors de l'achat).
J'aimerais avoir l'avis de personnes qui s'y connaissent plus que moi ...
J'ai l'impression qu'elle commence à tobléroner (raison majeure de mon inscription sur ce forum), je m'inquiète vraiment et j'ai l'impression qu'il me manque des informations pour pouvoir subvenir du mieux que je peux à ses besoins.

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Sans_t10

Je met aussi une photo du terrarium pour que vous puissiez me donner des conseils quant à l'aménagement : Sur la photo la gamelle est vide car c'est le jour ou je la fais jeuner. (J'ai lu qu'il fallait faire ça dans un forum.) Elle dispose de deux os de sèches, de sa gamelle d'eau, et du foin (elle s'enterre en dessous à l'heure de dodo). La lumière est allumé de 10h à 19h30 en ce moment.

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Img_2111

Merci pour toutes les informations qui pourront m'aider.
Emy67
Emy67
Bavard

Féminin
Nombre de messages : 14
Age : 31
Localisation : Strasbourg
Espèces de tortues élevées : Hermanni hermanni
Date d'inscription : 25/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Empty Re: Premier Post : ma tortue toblérone ?

Message par Liloudesreptiles Jeu 25 Oct 2012, 18:59

Je ne suis vraiment pas une pro en tortue terrestre mais je dirais que c'est la vie en terrarium qui tobleronne ta tortue.
Attend l'avis des autres tout de meme
Liloudesreptiles
Liloudesreptiles
Accro du forum

Féminin
Nombre de messages : 421
Age : 26
Localisation : France
Espèces de tortues élevées : Aquatiques
Date d'inscription : 03/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Empty Re: Premier Post : ma tortue toblérone ?

Message par Jojo19 Jeu 25 Oct 2012, 19:01

Ca peut-être un facteur mais le principal : est-ce que ta lampe emet des uvb ?

Jojo19
Accro du forum

Masculin
Nombre de messages : 1013
Age : 28
Localisation : Ile-de-Frabce
Espèces de tortues élevées : Mauremys Sinensis
Date d'inscription : 03/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Empty Re: Premier Post : ma tortue toblérone ?

Message par Emy67 Jeu 25 Oct 2012, 19:05

Oui je pense effectivement que ça doit être un gros facteur ... Mais je fais en sorte qu'elle passe l'été dehors quand il fait vraiment chaud. Malheureusement je n'ai qu'un balcon à lui offrir, mais j'organise le balcon de façon à ce qu'elle ait de la terre, de l'eau pour se baigner, un abris, ... et je l'emmène de temps en temps dans l'herbe près du canal pour qu'elle puisse profiter.
J'essaye de tout faire pour qu'elle vive bien, je m'en voudrais de la rendre malade ...


Pour les lampes, j'en ai deux :
- Une UVA/UVB 50Hz.
- Une autre 50W chauffante.

Cela est il suffisante ? Je lui ai acheté ce plus grand terrarium il n'y a pas longtemps, et j'ai donc changé les ampoules pour des plus forte, mais j'ai l'impression que cela ne lui suffit pas ... On voit bien sur la photo que les lumières sont très hautes et que ca n'éclaire pas tout le terrarium.
Emy67
Emy67
Bavard

Féminin
Nombre de messages : 14
Age : 31
Localisation : Strasbourg
Espèces de tortues élevées : Hermanni hermanni
Date d'inscription : 25/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Empty Re: Premier Post : ma tortue toblérone ?

Message par Paul-TLSE Jeu 25 Oct 2012, 19:20

Bonjour, ta tortue semble effectivement commencer à tobleronner, quelle est l'indice UV de ta lampe (le plus courant sont 5.0 et 10.0) ? De toute façon ta tortue est censée vivre en extérieur et profiter du vrai soleil, mettre 10 ampoules UV ne changera rien à mon avis.

Attends le passage d'experts concernant ta nourriture, voir s'il ne manque rien.

Et surtout on ne déplace pas sa tortue histoire de la promener, que ce soit au bord du canal ou non !! Ce n'est pas un toutou ! Je pense que le jardin est un impératif pour ta tortue surtout vu comment sa carapace prend forme...

Et une question aux pros, n'est-elle pas censée hiberner ???

Bonne soirée et bon courage,

Paul.
Paul-TLSE
Paul-TLSE
Accro du forum

Masculin
Nombre de messages : 1168
Age : 31
Localisation : Toulouse
Espèces de tortues élevées : Pelomedusa Subrufa
Date d'inscription : 20/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Empty Re: Premier Post : ma tortue toblérone ?

Message par Emy67 Jeu 25 Oct 2012, 19:33

Sur la lampe il y a marqué : "UV 480 230V 50 HZ E27"
Je sais que la tortue est censée profiter d'un jardin, mais malheureusement, je suis étudiante et je n'ai pas les moyens d'avoir un jardin pour l'instant.

J'ai posé la question pour l'hibernation à un vendeur spécialisé dans les reptiles, il m'a dit qu'à cet âge là elle n'hiberne qu'un mois ou deux ...

Je me renseigne pour faire du mieux que je peux, si la seule solution pour qu'elle aille bien et de la donner à une personne qui a un jardin, je le ferai ...

Merci, bonne soirée aussi.
Emy67
Emy67
Bavard

Féminin
Nombre de messages : 14
Age : 31
Localisation : Strasbourg
Espèces de tortues élevées : Hermanni hermanni
Date d'inscription : 25/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Empty Re: Premier Post : ma tortue toblérone ?

Message par Paul-TLSE Jeu 25 Oct 2012, 19:40

Re,

C'est quoi comme marque ? Tu n'a plus l'emballage ? Essaie de retrouver quelque chose de ressemblant sur un site comme exoticfactory.fr ;) Car là je ne vois pas du tout...

L'hibernation peut être courte certes, MAIS ELLE EST OBLIGATOIRE ! Des pros te parleront de taux de mortalité élevé chez des spécimens qui n'ont pas hiberné la première année. Peux tu me rappeler l'age de ta tortue et depuis quand tu l'as STP? Au mieux sa date de naissance. Et ne fais jamais confiance à un vendeur en animalerie, sauf si tu sais qu'il s'y connais et que tu côtoie suffisamment la personne pour le savoir.

N'as-tu pas de la famille en attendant ? Tu la verrais le WE ou 1 fois/mois (je ne sais pas quand tu rentres chez tes parents et si tu rentres tout court ou non) et ça t'éviterai de t'en séparer !

Sinon, je ne veux pas te démoraliser, mais pour le bien-être de ta tortue je crains que tu ne doivent la mettre à un endroit où il y a un jardin quitte à t'en séparer...

Paul.
Paul-TLSE
Paul-TLSE
Accro du forum

Masculin
Nombre de messages : 1168
Age : 31
Localisation : Toulouse
Espèces de tortues élevées : Pelomedusa Subrufa
Date d'inscription : 20/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Empty Re: Premier Post : ma tortue toblérone ?

Message par Emy67 Jeu 25 Oct 2012, 20:10

Non je ne trouve pas pour la lampe, et non je n'ai pas gardé l'emballage, ca va faire un mois qu'elle est installée ... Je peux prendre une photo de l'ampoule mais je ne pense pas que cela servira à grand chose !

Elle est née en novembre 2010, le jour exacte je ne le connais plus. Je l'ai depuis juin 2011 et je l'ai tout de suite fait hiberner un mois entier en décembre 2011 !
Je comptais la faire hiberner 1 mois et demi cette année en novembre/décembre de nouveau. Je n'ai jamais dis que je ne la faisais pas hiberner ;)

Ma famille vit majoritairement en appartement ... J'ai une personne qui a une maison avec jardin à la campagne en Moselle ... je ne l'a verrais presque jamais mais si c'est ce qu'il faut. Par contre, les hivers sont très froid là bas et je sais qu'il y a beaucoup de chats sauvages et de serpents, ce n'est pas risqué pour elle ? Confused




http://exoticfactory.fr/catalogDetails/lampe-a-economie-denergie-uvb/reptildesert-uv-480-jbl/cat/7/subcat/27/page/2/productId/1007
J'ai trouvé ça sur le site, ça ressemble à cette lampe !
Emy67
Emy67
Bavard

Féminin
Nombre de messages : 14
Age : 31
Localisation : Strasbourg
Espèces de tortues élevées : Hermanni hermanni
Date d'inscription : 25/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Empty Re: Premier Post : ma tortue toblérone ?

Message par Paul-TLSE Jeu 25 Oct 2012, 20:22

Si si ça peut être utile ;)

Ok autant pour moi je pensais que tu n'allais pas la faire hiberner... mais où la mets-tu pour son hibernation?

Si tu n'a pas d'amis de confiance qui pourrais s'en occuper près de chez toi, en effet le mieux est de l'emmener en Moselle (désolé je suis nul en Géo, c'est loi de chez toi?) où elle pourra récupérer le défaut qui peut être irréversible si tu continue en Terra. Tu a verras de temps en temps, puis un jour tu trouveras un appart avec jardin et tu ne regretteras pas de l'avoir confiée à une personne que tu connais pour pouvoir la récupérer ;)

Non le froid ce n'est pas tant un souci, il faut faire attention il me semble à ce qu'elle soit bien enterrée, mais il y'a d'autres paramètres donc pour l'hibernation demande dans un autre sujet dans la section dédiée à l'Hermann !

En enclos s'enterre de 10-20cm dans le sol pour éviter l'attaque des rats, et tu peux mettre un surgrillage plus fin (plus de mailles) à hauteur de 10cm si les serpents t'inquiètes, mais je pense qu'ils n'en auraient plutôt peur qu'autre chose... Enfin il faut un grillage sur le dessus pour éviter les attaque aériennes (oiseaux) mais je ne sais pas si les chats ne seraient pas aussi froussards que les serpents fasse à une tortue !

Bon courage, je pense que l'idée de te séparer de ta tortue te rends triste, mais c'est pour son bien ! Et puis le faire maintenant c'est éviter que son souci ne s'aggrave, si tu t'y prends maintenant je pense même qu'il peut se résorber Smile

Bonne chance,

Paul.




J'ai cherché des infos sur ton ampoule mais impossible de trouver quelconque indice UV, mais vu la distance qu'ils conseillent ça doit être du 5.0 ... pas assez mais de toute façon le mieux est le jardin, je n'ai pas besoin de le répéter je pense que tu as compris.

Contrairement à certains cas récents, je suis content que tu sois capable de comprendre que il soit fort probable que le mieux pour ta tortue est de t'en séparer (provisoirement), on a eu des cas de têtes de mules ces derniers temps...
Paul-TLSE
Paul-TLSE
Accro du forum

Masculin
Nombre de messages : 1168
Age : 31
Localisation : Toulouse
Espèces de tortues élevées : Pelomedusa Subrufa
Date d'inscription : 20/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Empty Re: Premier Post : ma tortue toblérone ?

Message par Emy67 Jeu 25 Oct 2012, 20:31

L'hiver dernier je l'ai fais hiberner dans ma cave, je lui avais préparé un grand saut (assez large) avec beaucoup de terre, des feuilles mortes et du foin. Elle a dormi pendant un mois et s'est réveillée en pleine forme !

La Moselle est à environ 1h30 / 2heures de chez moi.
Oui effectivement ça sera dur de s'en séparer ... Il faut que je vois si tout cela est organisable pale Mais comme dit si je suis venue sur ce forum, c'est pour trouver les meilleures solutions pour elle et elle ne mérite pas de souffrir.
J'avoue quand même que je vais beaucoup m'inquiéter de la savoir seule dans le froid, même si c'est son environnement naturel ...




Je me fais déjà un tel soucis quand je vois l'état de sa carapace que je ne peux pas être égoïste et laisser les choses s'empirer ...
Emy67
Emy67
Bavard

Féminin
Nombre de messages : 14
Age : 31
Localisation : Strasbourg
Espèces de tortues élevées : Hermanni hermanni
Date d'inscription : 25/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Empty Re: Premier Post : ma tortue toblérone ?

Message par Paul-TLSE Jeu 25 Oct 2012, 20:37

Et les petites nées dans la nature ces mois-ci qui vont hiberner toutes seules pour leurs premières fois de leurs vie ? Elle s'en sortira va !

Renseigne toi dès que tu peux pour savoir si la personne peut l'accueillir ou non, et prépare toi assez tôt si tu veux la reprendre au plus vite, pour trouver un appartement avec jardin. Sur Strasbourg ça doit se trouver tout de même! Même à Toulouse y'en a ;) J'entends par se préparer te renseigner si t'as des amis qui ont des apparts avec jardin et le récupérer (pour éviter les listes d'attentes, toutes les démarches de recherche etc...), et pour quitter un appartement tu as 3 mois de préavis, ne pas oublier ce détail ;)

Bon courage,

Paul.




Mais d'ailleurs je suis étonnée que la durée d'hibernation fût aussi courte la première année, il est plus fréquent de voir du Octobre-Mars .... ta cave ne devait pas être assez froide à mon avis !
Paul-TLSE
Paul-TLSE
Accro du forum

Masculin
Nombre de messages : 1168
Age : 31
Localisation : Toulouse
Espèces de tortues élevées : Pelomedusa Subrufa
Date d'inscription : 20/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Empty Re: Premier Post : ma tortue toblérone ?

Message par Emy67 Jeu 25 Oct 2012, 20:51

Oui je vais voir comment gérer tout ça !
C'est moi qui l'ait réveillé, toujours le même vendeur m'avait conseillé de ne pas la faire hiberner plus d'un mois pour la première fois. Certain conseillait de ne pas faire la hiberner du tout mais j'ai préféré ne pas les écouter.
Merci pour tes conseils en tout cas ...
Emy67
Emy67
Bavard

Féminin
Nombre de messages : 14
Age : 31
Localisation : Strasbourg
Espèces de tortues élevées : Hermanni hermanni
Date d'inscription : 25/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Empty Re: Premier Post : ma tortue toblérone ?

Message par Bébert81 Jeu 25 Oct 2012, 20:53

Ne pas écouter les vendeurs.

Une tortue doit vivre dehors sinon elle n'a pas les apports nécessaires pour développer au mieux sa croissance.

_________________

Page Facebook FFEPT : https://www.facebook.com/ffept
Titulaire du certiticat de capacité pour les familles Testudinidae et Pelomedusidae
Bébert81
Bébert81
Modérateur

Masculin
Nombre de messages : 14355
Age : 32
Localisation : Tunisie (originaire du Tarn)
Espèces de tortues élevées : Tortues en plastique
Date d'inscription : 26/07/2012

https://www.facebook.com/ffept

Revenir en haut Aller en bas

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Empty Re: Premier Post : ma tortue toblérone ?

Message par Paul-TLSE Jeu 25 Oct 2012, 20:56

Ah ouais d'accord, tu vois quand je te dit, enfin on te dit, [b]n'écoute jamais les vendeurs[/b. Tu ne pouvais pas savoir et ce n'est pas ta faute, tu n'y es pour rien car tu as pensé pouvoir lui faire confiance, maintenant tu sais à quoi t'en tenir ;)

Allez on croise les doigts pour trouver une solution à ta petite qui à l'air bien mignonne, t'as d'autres photos ?
Paul-TLSE
Paul-TLSE
Accro du forum

Masculin
Nombre de messages : 1168
Age : 31
Localisation : Toulouse
Espèces de tortues élevées : Pelomedusa Subrufa
Date d'inscription : 20/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Empty Re: Premier Post : ma tortue toblérone ?

Message par Emy67 Jeu 25 Oct 2012, 21:11

Oui je voulais vraiment faire du mieux possible ... Ca va être dur de se séparer d'elle. Si jamais je ne trouve pas de solution tout de suite, est ce je peux encore la faire hiberner chez moi cet hiver ? et si oui, combien de temps dois je la faire hiberner alors ?

Oui j'ai d'autres photos Smile
Pendant son bain
Premier Post : ma tortue toblérone ?  Img_1910

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Sans_t11

Premier Post : ma tortue toblérone ?  310

Avec mon chien chez des amis dans un jardin quand elle était encore toute petite (Pas de panique je ne les laisse jamais seuls ensemble, c'était juste pour la photo et j'étais à côté ;) ) :

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Crunch10
Emy67
Emy67
Bavard

Féminin
Nombre de messages : 14
Age : 31
Localisation : Strasbourg
Espèces de tortues élevées : Hermanni hermanni
Date d'inscription : 25/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Empty Re: Premier Post : ma tortue toblérone ?

Message par Paul-TLSE Jeu 25 Oct 2012, 21:14

Qu'elle est mignonne I love you
En appart je ne vois pas tellement comment la faire hiberner, car la baisse de température doit être progressive afin que son métabolisme comprenne que l'hiver s'approche... Mais pour faire du 15°C dans un terra je sais pas comment tu vas t'y prendre ! Une fois qu'elle dort, apparemment il existe des "frigos" à hibernation.
Paul-TLSE
Paul-TLSE
Accro du forum

Masculin
Nombre de messages : 1168
Age : 31
Localisation : Toulouse
Espèces de tortues élevées : Pelomedusa Subrufa
Date d'inscription : 20/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Empty Re: Premier Post : ma tortue toblérone ?

Message par Emy67 Jeu 25 Oct 2012, 21:19

Oui je comprend ... L'année dernière j'ai diminué la lumière petit à petit à chaque jour, jusqu'à qu'elle soit allumée plus que deux heures dans la journée et je lui faisais prendre un bain tiède tous les jours pendant une bonne quinzaine de jour pour qu'elle se vide entièrement avant de dodo.
Maintenant c'est sur que si je peux lui trouver un bon jardin avant le début de son hibernation je le ferais !

Oui, le vendeur m'avait proposé un frigos à hibernation, mais ça valait plus de 200 euros en promotion, du coup je ne savais pas trop si ça valait le coup. Et j'avoue que j'avais pas forcément les moyens sur le coup ... Confused
Emy67
Emy67
Bavard

Féminin
Nombre de messages : 14
Age : 31
Localisation : Strasbourg
Espèces de tortues élevées : Hermanni hermanni
Date d'inscription : 25/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Empty Re: Premier Post : ma tortue toblérone ?

Message par Paul-TLSE Jeu 25 Oct 2012, 21:22

On a pas tous 200€ à claquer d'un coup, c'est sûr ! Sinon si jamais personne dans ton entourage ne peux te la prendre, poste une annonce sur le forum en demandant à la confier et la récupérer en Juillet voir Septembre si tu changes d'appart ;)
Paul-TLSE
Paul-TLSE
Accro du forum

Masculin
Nombre de messages : 1168
Age : 31
Localisation : Toulouse
Espèces de tortues élevées : Pelomedusa Subrufa
Date d'inscription : 20/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Empty Re: Premier Post : ma tortue toblérone ?

Message par Emy67 Jeu 25 Oct 2012, 21:27

Je dois justement aller en Moselle ce week-end donc je vais essayer de trouver une solution à ce moment là !
En tout cas merci pour les conseils ;)
Emy67
Emy67
Bavard

Féminin
Nombre de messages : 14
Age : 31
Localisation : Strasbourg
Espèces de tortues élevées : Hermanni hermanni
Date d'inscription : 25/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Empty Re: Premier Post : ma tortue toblérone ?

Message par Paul-TLSE Jeu 25 Oct 2012, 21:28

Avec grand plaisir, on croise les doigts !


Si tu descends dans le sud je te la prends sinon tongue Je rigoles ;)
Paul-TLSE
Paul-TLSE
Accro du forum

Masculin
Nombre de messages : 1168
Age : 31
Localisation : Toulouse
Espèces de tortues élevées : Pelomedusa Subrufa
Date d'inscription : 20/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Empty Re: Premier Post : ma tortue toblérone ?

Message par Emy67 Jeu 25 Oct 2012, 21:36

Malheureusement je n'ai pas prévu de faire de voyage dans le Sud pour l'instant !! et ça fait un peu loin pour un aller retour lol Même si c'est sur que là elle aurait autant de soleil qu'elle le souhaite !




Bon allez je me déconnecte pour ce soir !
Encore merci pour tout et puis bonne fin de soirée Surprised
Emy67
Emy67
Bavard

Féminin
Nombre de messages : 14
Age : 31
Localisation : Strasbourg
Espèces de tortues élevées : Hermanni hermanni
Date d'inscription : 25/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Empty Re: Premier Post : ma tortue toblérone ?

Message par Paul-TLSE Jeu 25 Oct 2012, 21:39

@+, en espérant avec de bonnes nouvelles !
Paul-TLSE
Paul-TLSE
Accro du forum

Masculin
Nombre de messages : 1168
Age : 31
Localisation : Toulouse
Espèces de tortues élevées : Pelomedusa Subrufa
Date d'inscription : 20/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Empty Re: Premier Post : ma tortue toblérone ?

Message par hh.turtles Dim 28 Oct 2012, 14:44

On n a vu pire comme tobleronnage même s il y a beaucoup mieux ça c est clair aussi ;)

Déjà voir l hygrométrie dans le terra. ?

Niveau alimentation => mauvaises herbes en majorité écrasante !
Et sinon au pire des cas voir ici => http://www.tortueforum.com/t5-alimentation-naturel-des-tortues-terrestres


Pour l huile sur la carapace ça tu peux arreter tout de suite ce n est pas bon du tout ;)


Fais la hiberner cet hiver dans ta cave comme l an dernier sauf que cette fois ben tu la fais hiberner 4 mois sans chercher à la réveiller !
Il fait quelle température dans ta cave actuellement ?
hh.turtles
hh.turtles
Membre confirmé

Masculin
Nombre de messages : 9125
Age : 48
Localisation : Rhône-Alpes
Espèces de tortues élevées : Emydidae, Pelomedusidae et autres
Date d'inscription : 23/11/2007

Revenir en haut Aller en bas

Premier Post : ma tortue toblérone ?  Empty Re: Premier Post : ma tortue toblérone ?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum