AccueilGoogle, 7 ans, et Choukye, 10 mois !
+3
Grand Mère
bananekiwi
nath5s
7 participants
FORUM TORTUES :: ESPACE DISCUSSION GENERALE :: ELEVAGE, REPRODUCTION, ALIMENTATION ET PATHOLOGIE :: ELEVAGE / MAINTENANCE
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2 
Google, 7 ans, et Choukye, 10 mois !
par GilesB Dim 31 Aoû 2014, 14:33
Bonjour,
Voilà une semaine nous avons décidé d'adopter une petite Yorkshire de 10 mois. Comme notre jardin est aménagé pour notre tortue, mâle Ibera de 7 ans (900 grammes), nous avons longuement hésité car ce jardin doit être partagé avec un chien, petit certes mais terrier quand même !
Notre petite Choukye est arrivée vendredi midi. A son arrivée, elle avait peur de tout même de la pelouse ! A 10 mois, elle a passé les 7 derniers mois sur les jambes d'une dame de 83 ans atteinte de la maladie d'Alzheimer. Pas de sortie, gavée de jambon et de sucrerie, elle pèsait 4,4 kilos au lieu des 3 kilos maxi qu'elle devrait faire.
Après deux jours chez nous, elle a perdu 150 grammes mais nous devons réduire les promenades car ses coussinets sont un peu rouges ; elle ne connaissait que le parquet de l'appartement de sa maîtresse.
Avec le soleil de ce matin, Google est sorti se promener. Nous lui avons mis une énorme tranche de melon pour qu'il reste au milieu du gazon. Choukye s'est approchée, j'ai pris la photo et puis s'est rendue compte que le "caillou" était vivant, elle a eu peur et a fui !
Après cette rencontre, Google a terminé sa bouchée de melon tout en surveillant Choukye... et a décidé d'aller se cacher sous les haies.
Voilà une semaine nous avons décidé d'adopter une petite Yorkshire de 10 mois. Comme notre jardin est aménagé pour notre tortue, mâle Ibera de 7 ans (900 grammes), nous avons longuement hésité car ce jardin doit être partagé avec un chien, petit certes mais terrier quand même !
Notre petite Choukye est arrivée vendredi midi. A son arrivée, elle avait peur de tout même de la pelouse ! A 10 mois, elle a passé les 7 derniers mois sur les jambes d'une dame de 83 ans atteinte de la maladie d'Alzheimer. Pas de sortie, gavée de jambon et de sucrerie, elle pèsait 4,4 kilos au lieu des 3 kilos maxi qu'elle devrait faire.
Après deux jours chez nous, elle a perdu 150 grammes mais nous devons réduire les promenades car ses coussinets sont un peu rouges ; elle ne connaissait que le parquet de l'appartement de sa maîtresse.
Avec le soleil de ce matin, Google est sorti se promener. Nous lui avons mis une énorme tranche de melon pour qu'il reste au milieu du gazon. Choukye s'est approchée, j'ai pris la photo et puis s'est rendue compte que le "caillou" était vivant, elle a eu peur et a fui !
Après cette rencontre, Google a terminé sa bouchée de melon tout en surveillant Choukye... et a décidé d'aller se cacher sous les haies.
GilesB- Membre actif
-
Nombre de messages : 73
Age : 55
Localisation : Disneyland
Espèces de tortues élevées : Testudo Ibera
Date d'inscription : 15/10/2012
Re: Google, 7 ans, et Choukye, 10 mois !
par Bébert81 Dim 31 Aoû 2014, 19:48
Il faut séparer les chiens des tortues, ils veulent jouer en les prenant dans leur gueule et leur laisses des traces de morsures irréparables. J'ai vu des dizaines de cas sur les réseaux sociaux où les chiens étaient au contact des tortues pendant plusieurs années sans aucun soucis et un jour la tortue est retrouvée toute mordillée morte ou quasiment. Vaut mieux être précautionneux...
_________________
Page Facebook FFEPT : https://www.facebook.com/ffept
Titulaire du certiticat de capacité pour les familles Testudinidae et Pelomedusidae
Bébert81- Modérateur
-
Nombre de messages : 14355
Age : 32
Localisation : Tunisie (originaire du Tarn)
Espèces de tortues élevées : Tortues en plastique
Date d'inscription : 26/07/2012 -
Re: Google, 7 ans, et Choukye, 10 mois !
par GilesB Dim 31 Aoû 2014, 20:30
Il faut également savoir ce que l'on met ensemble... dans deux ou trois ans, mon Ibera fera le même poids que le chien... qui sera le plus en danger ? La tortue à la carapace résistant aux attaques de loup dans la nature ou le Yorkshire qui n'arrive pas à manger plus d'une croquette à la fois ?
A contrario, mon voisin a un petit bouledogue de 8 kilos et je lui ai toujours refusé l'accès à mon jardin car c'est un molossoïde...
Dans le même esprit, je n'oublie pas les dangers des mâchoires de yorkshire, caniche, pékinois ou chihuahua sur les visages des petits enfants.
A contrario, mon voisin a un petit bouledogue de 8 kilos et je lui ai toujours refusé l'accès à mon jardin car c'est un molossoïde...
Dans le même esprit, je n'oublie pas les dangers des mâchoires de yorkshire, caniche, pékinois ou chihuahua sur les visages des petits enfants.
GilesB- Membre actif
-
Nombre de messages : 73
Age : 55
Localisation : Disneyland
Espèces de tortues élevées : Testudo Ibera
Date d'inscription : 15/10/2012
Re: Google, 7 ans, et Choukye, 10 mois !
par Bébert81 Dim 31 Aoû 2014, 21:36
Il a une mâchoire comme tous les canidés et peu lui faire des morsures, moindre qu'un gros chien mais quand même. C'est dommage, surtout que la tortue dans le jardin c'est pas le top, il vaut mieux un enclos où elle sera tranquille.
_________________
Page Facebook FFEPT : https://www.facebook.com/ffept
Titulaire du certiticat de capacité pour les familles Testudinidae et Pelomedusidae
Bébert81- Modérateur
-
Nombre de messages : 14355
Age : 32
Localisation : Tunisie (originaire du Tarn)
Espèces de tortues élevées : Tortues en plastique
Date d'inscription : 26/07/2012 -
Re: Google, 7 ans, et Choukye, 10 mois !
par GilesB Dim 31 Aoû 2014, 21:47
Tu es donc en train de me dire que 20 m² c'est mieux que 700 ? 
GilesB- Membre actif
-
Nombre de messages : 73
Age : 55
Localisation : Disneyland
Espèces de tortues élevées : Testudo Ibera
Date d'inscription : 15/10/2012
Re: Google, 7 ans, et Choukye, 10 mois !
par nath5s Dim 31 Aoû 2014, 21:50
C est au niveau sécurité que te parle bébert.
nath5s- Membre confirmé
-
Nombre de messages : 3711
Age : 45
Localisation : TARN
Espèces de tortues élevées : T H - TG - que des terrestres :-)
Date d'inscription : 13/11/2011
Re: Google, 7 ans, et Choukye, 10 mois !
par GilesB Dim 31 Aoû 2014, 21:56
Pour mettre les choses en perspective, voilà la puissance des mâchoires de quelques chiens :
chihuaha: 10 kg
yorkshire : 12 kg
caniche : 32 kg
jack-russel : 50 kg
malinois : 88 kg
berger hollandais : 105 kg
berger allemand : 108 kg
pitt-bull : 127 kg
rottweiler : 127 kg
bullmastiff : 132 kg
husky siberien : 135 kg
boxer : 140 kg
boerbull : 150 kg
lycaon : 144 kg
loup : 149 kg
hyène : 231 kg
homme : 42 kg
chihuaha: 10 kg
yorkshire : 12 kg
caniche : 32 kg
jack-russel : 50 kg
malinois : 88 kg
berger hollandais : 105 kg
berger allemand : 108 kg
pitt-bull : 127 kg
rottweiler : 127 kg
bullmastiff : 132 kg
husky siberien : 135 kg
boxer : 140 kg
boerbull : 150 kg
lycaon : 144 kg
loup : 149 kg
hyène : 231 kg
homme : 42 kg
GilesB- Membre actif
-
Nombre de messages : 73
Age : 55
Localisation : Disneyland
Espèces de tortues élevées : Testudo Ibera
Date d'inscription : 15/10/2012
Re: Google, 7 ans, et Choukye, 10 mois !
par Bébert81 Dim 31 Aoû 2014, 22:12
Et bien fais ce que tu veux, j'espère très sincèrement que tu n'auras jamais de soucis. 
_________________
Page Facebook FFEPT : https://www.facebook.com/ffept
Titulaire du certiticat de capacité pour les familles Testudinidae et Pelomedusidae
Bébert81- Modérateur
-
Nombre de messages : 14355
Age : 32
Localisation : Tunisie (originaire du Tarn)
Espèces de tortues élevées : Tortues en plastique
Date d'inscription : 26/07/2012 -
Re: Google, 7 ans, et Choukye, 10 mois !
par GilesB Dim 31 Aoû 2014, 22:14
Dans tous les cas, je resterai vigilant. 
GilesB- Membre actif
-
Nombre de messages : 73
Age : 55
Localisation : Disneyland
Espèces de tortues élevées : Testudo Ibera
Date d'inscription : 15/10/2012
Re: Google, 7 ans, et Choukye, 10 mois !
par bananekiwi Dim 31 Aoû 2014, 22:18
Sans parler des déjections
_________________
Groupe facebook Tortue d'eau Trachemys .net
forum pour Trachemys, Pelomedusa, Kinosternon, Emydura, Mauremys ...
bananekiwi- Modérateur Emydidae
-
Nombre de messages : 21322
Age : 2011
Localisation : france
Espèces de tortues élevées : ...
Date d'inscription : 12/11/2007
GilesB- Membre actif
-
Nombre de messages : 73
Age : 55
Localisation : Disneyland
Espèces de tortues élevées : Testudo Ibera
Date d'inscription : 15/10/2012
Re: Google, 7 ans, et Choukye, 10 mois !
par Bébert81 Dim 31 Aoû 2014, 22:23
Du chien. 
_________________
Page Facebook FFEPT : https://www.facebook.com/ffept
Titulaire du certiticat de capacité pour les familles Testudinidae et Pelomedusidae
Bébert81- Modérateur
-
Nombre de messages : 14355
Age : 32
Localisation : Tunisie (originaire du Tarn)
Espèces de tortues élevées : Tortues en plastique
Date d'inscription : 26/07/2012 -
Re: Google, 7 ans, et Choukye, 10 mois !
par GilesB Dim 31 Aoû 2014, 22:24
Euhh... déjà qu'en promenade, on ramasse tout dans un petit sac... je n'imagine même pas une crotte sur ma pelouse !
GilesB- Membre actif
-
Nombre de messages : 73
Age : 55
Localisation : Disneyland
Espèces de tortues élevées : Testudo Ibera
Date d'inscription : 15/10/2012
Re: Google, 7 ans, et Choukye, 10 mois !
par bananekiwi Dim 31 Aoû 2014, 22:32
Ha. Bien dans ce cas
_________________
Groupe facebook Tortue d'eau Trachemys .net
forum pour Trachemys, Pelomedusa, Kinosternon, Emydura, Mauremys ...
bananekiwi- Modérateur Emydidae
-
Nombre de messages : 21322
Age : 2011
Localisation : france
Espèces de tortues élevées : ...
Date d'inscription : 12/11/2007
Re: Google, 7 ans, et Choukye, 10 mois !
par Grand Mère Lun 01 Sep 2014, 07:17
Je vois mal quelle caution tu viens chercher ici. Il y a un risque, tout le monde te le dit. Après, chacun fait ce qu'il veut et assume en cas de problème...
Grand Mère- Membre confirmé
-
Nombre de messages : 4317
Age : 72
Localisation : Midi Pyrénées
Espèces de tortues élevées : Aquatiques
Date d'inscription : 21/08/2010
Re: Google, 7 ans, et Choukye, 10 mois !
par GilesB Lun 01 Sep 2014, 09:13
Je ne cherche aucune caution. Je partage mon expérience tout simplement au travers de mes photos. Ca peut intéresser des personnes dans la même situation.
J'élève des tortues depuis mes 15 ans, bien des années avant l'arrivée des forums. J'ai compris que la maintenance de ces animaux se fait toujours au prix de certains compromis.
Le manque de place est selon moi le plus grand risque pour l'équilibre d'une tortue. Partant de ce principe, j'ai construit des terrariums et des aquaterrariums de plus en plus grands. En 2007, le terrarium d'hiver de mes chacos (geochelone chilensis) faisait 3 X 3 m² (donc 9 m²) et dans les années 90, l'aquaterrarium de mes cuora amboinensis avait une partie aquatique de 3 000 litres (chauffée à 28 degrés).
Malgré tout, je trouvais que ce n'était pas assez. Puis il y a eu un moment, en 2012, où j'ai eu envie de maintenir des tortues avec beaucoup plus de place... ma propriété a été sécurisée et adaptée pour Google. Le compromis c'est que Google partage la propriété avec les chats, les fouines, les corbeaux, les hérissons,... et à présent un yorkshire. Je ne prendrai pas le risque de laisser n'importe quel chien dans le jardin. Mais pour un yorkshire, j'estime le risque très faible.
Sur deux autres forums de cheloniophilie où j'a partagé cette expérience, deux membres ont "avoué" avoir un yorkshire depuis des années dans le jardin où des testudos se promènent, sans aucun problème.
La position affirmative de certains est telle que des membres qui en ont l'expérience se taisent... navré, j'estime qu'il y a des nuances dans toute position.
J'élève des tortues depuis mes 15 ans, bien des années avant l'arrivée des forums. J'ai compris que la maintenance de ces animaux se fait toujours au prix de certains compromis.
Le manque de place est selon moi le plus grand risque pour l'équilibre d'une tortue. Partant de ce principe, j'ai construit des terrariums et des aquaterrariums de plus en plus grands. En 2007, le terrarium d'hiver de mes chacos (geochelone chilensis) faisait 3 X 3 m² (donc 9 m²) et dans les années 90, l'aquaterrarium de mes cuora amboinensis avait une partie aquatique de 3 000 litres (chauffée à 28 degrés).
Malgré tout, je trouvais que ce n'était pas assez. Puis il y a eu un moment, en 2012, où j'ai eu envie de maintenir des tortues avec beaucoup plus de place... ma propriété a été sécurisée et adaptée pour Google. Le compromis c'est que Google partage la propriété avec les chats, les fouines, les corbeaux, les hérissons,... et à présent un yorkshire. Je ne prendrai pas le risque de laisser n'importe quel chien dans le jardin. Mais pour un yorkshire, j'estime le risque très faible.
Sur deux autres forums de cheloniophilie où j'a partagé cette expérience, deux membres ont "avoué" avoir un yorkshire depuis des années dans le jardin où des testudos se promènent, sans aucun problème.
La position affirmative de certains est telle que des membres qui en ont l'expérience se taisent... navré, j'estime qu'il y a des nuances dans toute position.
Dernière édition par GilesB le Lun 01 Sep 2014, 12:46, édité 1 fois
GilesB- Membre actif
-
Nombre de messages : 73
Age : 55
Localisation : Disneyland
Espèces de tortues élevées : Testudo Ibera
Date d'inscription : 15/10/2012
Re: Google, 7 ans, et Choukye, 10 mois !
par Bébert81 Lun 01 Sep 2014, 10:37
Là par contre je suis entièrement d'accord avec toi sur l'espace, mais aillant vu beaucoup d'horreur je suis plus précautionneux que certains, après voilà chacun fait comme il veut et l'état de la dossière de ta carapace parle de lui même, elle a eu une superbe maintenance. Des risques il y en a de la part des rongeurs aussi durant l'hibernation, on ne peut pas non plus les préserver de tout et il est vrai que le yorkshire est un peu moins agressif qu'un grand chien mdr !GilesB a écrit:Je ne cherche aucune caution. Je partage mon expérience tout simplement au travers de mes photos. Ca peut intéresser des personnes dans la même situation.
J'élève des tortues depuis mes 15 ans, bien des années avant l'arrivée des forums. J'ai compris que la maintenance de ces animaux se fait toujours au prix de certains compromis.
Le manque de place est selon moi le plus grand risque pour l'équilibre d'une tortue. Partant de ce principe, j'ai construit des terrariums et des aquaterrariums de plus en plus grands. En 2007, le terrarium d'hiver de mes chacos (geochelone chilensis) faisait 3 X 3 m² (donc 9 m²) et dans les années 90, l'aquaterrarium de mes cuora amboinensis avait une partie aquatique de 3 000 litres (chauffée à 28 degrés).
Malgré tout, je trouvais que ce n'était pas assez. Puis il y a eu un moment, en 2012, où j'ai eu envie de maintenir des tortues avec beaucoup plus de place... ma propriété a été sécurisée et adaptée pour Google. Le compromis c'est que Google partage la propriété avec les chats, les fouines, les corbeaux, les hérissons,... et à présent un yorkshire. Je ne prendrai pas le risque de laisser n'importe quel chien dans le jardin. Mais pour un yorkshire, j'estime le risque très faible.
Sur deux autres forums de cheloniophilie où j'a partagé cette expérience, deux membres ont "avoué" avoir avoir un yorkshire depuis des années dans le jardin où des testudos se promènent, sans aucun problème.
La position affirmative de certains est telle que des membres qui en ont l'expérience se taisent... navré, j'estime qu'il y a des nuances dans toute position.
_________________
Page Facebook FFEPT : https://www.facebook.com/ffept
Titulaire du certiticat de capacité pour les familles Testudinidae et Pelomedusidae
Bébert81- Modérateur
-
Nombre de messages : 14355
Age : 32
Localisation : Tunisie (originaire du Tarn)
Espèces de tortues élevées : Tortues en plastique
Date d'inscription : 26/07/2012 -
Re: Google, 7 ans, et Choukye, 10 mois !
par GilesB Lun 01 Sep 2014, 12:42
Google hiberne in natura. Normalement, le risque "rat" est faible chez moi. Les chats de mes voisins ramènent des oiseaux et des musaraignes. Je croise les doigts pour que ça ne change pas car l'hibernation in natura est meilleure que celle en frigo ou en caisson.
Pour la dossière de Google tu trouves que ça va ? J'étais inquiet justement. Nous ne nourrissons pas Google à l'exception de quelques fruits méditerranéens à l'occasion ou des feuilles de sedum.
Pour la dossière de Google tu trouves que ça va ? J'étais inquiet justement. Nous ne nourrissons pas Google à l'exception de quelques fruits méditerranéens à l'occasion ou des feuilles de sedum.
GilesB- Membre actif
-
Nombre de messages : 73
Age : 55
Localisation : Disneyland
Espèces de tortues élevées : Testudo Ibera
Date d'inscription : 15/10/2012
Re: Google, 7 ans, et Choukye, 10 mois !
par Bébert81 Lun 01 Sep 2014, 13:53
Oué la dossière est jolie, les écailles sont un peu bombées mais on ne peut pas parler de tobleronnage à proprement parler. Très jolie dossière je trouve.
Et pour l'hibernation in natura je partage également ton avis, à moins de ne pas pouvoir faire autrement j'éviterai l'hibernation en intérieur.
Et pour l'hibernation in natura je partage également ton avis, à moins de ne pas pouvoir faire autrement j'éviterai l'hibernation en intérieur.
_________________
Page Facebook FFEPT : https://www.facebook.com/ffept
Titulaire du certiticat de capacité pour les familles Testudinidae et Pelomedusidae
Bébert81- Modérateur
-
Nombre de messages : 14355
Age : 32
Localisation : Tunisie (originaire du Tarn)
Espèces de tortues élevées : Tortues en plastique
Date d'inscription : 26/07/2012 -
GilesB- Membre actif
-
Nombre de messages : 73
Age : 55
Localisation : Disneyland
Espèces de tortues élevées : Testudo Ibera
Date d'inscription : 15/10/2012
Re: Google, 7 ans, et Choukye, 10 mois !
par GilesB Ven 03 Avr 2015, 10:48
Google est sorti d'hibernation le 31 mars... mais il est à peine sorti de son trou... et ne bouge pas beaucoup... réveil très différent de l'année dernière où après une heure il avait piqué un sprint (25 mètres) pour rejoindre l'autre bout du jardin.
GilesB- Membre actif
-
Nombre de messages : 73
Age : 55
Localisation : Disneyland
Espèces de tortues élevées : Testudo Ibera
Date d'inscription : 15/10/2012
Re: Google, 7 ans, et Choukye, 10 mois !
par fredturtle Ven 03 Avr 2015, 12:17
Vu la météo actuelle ça ne m'étonnes pas vraiment.
J'ai pu lire un peu partout que seulement la moitié ou presque des terrestres hibernant dans leur enclos sont déjà sorties d'hibernation et actives.
Il faut attendre une amélioration de la météo, pas le choix.
J'ai pu lire un peu partout que seulement la moitié ou presque des terrestres hibernant dans leur enclos sont déjà sorties d'hibernation et actives.
Il faut attendre une amélioration de la météo, pas le choix.
_________________
Recherche :
Mauremys rivulata, Mauremys reevesii, Mauremys sinensis (chinese form) femelles sub-adultes ou adultes, autres Mauremys spp. et Pelodiscus sinensis mâle
Élevées par le passé: Trachemys scripta elegans, Trachemys scripta scripta, Graptemys pseudogeograhica pseudogeographica, Graptemys pseudogeographica khonii,Chelydra serpentina, Chrysemys picta belii, Kinosternon baurii, Cuora amboinensis, Pelodiscus sinensis.Mauremys rivulata, Mauremys reevesii, Mauremys sinensis (chinese form) femelles sub-adultes ou adultes, autres Mauremys spp. et Pelodiscus sinensis mâle
fredturtle- Modérateur
-
Nombre de messages : 12265
Age : 49
Localisation : Belgique
Espèces de tortues élevées : Mauremys reevesii 1.1.0, Mauremys sinensis 1.1.0, Mauremys rivulata 0.1.0, Pelodiscus sinensis 0.1.0
Date d'inscription : 04/01/2005
Re: Google, 7 ans, et Choukye, 10 mois !
par GilesB Ven 16 Oct 2015, 18:06
Chouky fête aujourd'hui ses deux ans... la cohabitation tortue / yorkshire est très bonne... seul petit soucis, Chouky vole les morceaux de fruits que nous donnons à l'occasion à Google.
Google s'est enterré il y a au moins 10 jours, soit 3 semaines plus tôt qu'à l'habitude... je stresse car j'ignore où et habituellement, je couvre la zone d'un mètre cube de feuilles.
Google s'est enterré il y a au moins 10 jours, soit 3 semaines plus tôt qu'à l'habitude... je stresse car j'ignore où et habituellement, je couvre la zone d'un mètre cube de feuilles.
GilesB- Membre actif
-
Nombre de messages : 73
Age : 55
Localisation : Disneyland
Espèces de tortues élevées : Testudo Ibera
Date d'inscription : 15/10/2012
Re: Google, 7 ans, et Choukye, 10 mois !
par fredturtle Ven 16 Oct 2015, 18:49
Tu n'as pas la possibilité de sonder le terrain pour le repérer ?
_________________
Recherche :
Mauremys rivulata, Mauremys reevesii, Mauremys sinensis (chinese form) femelles sub-adultes ou adultes, autres Mauremys spp. et Pelodiscus sinensis mâle
Élevées par le passé: Trachemys scripta elegans, Trachemys scripta scripta, Graptemys pseudogeograhica pseudogeographica, Graptemys pseudogeographica khonii,Chelydra serpentina, Chrysemys picta belii, Kinosternon baurii, Cuora amboinensis, Pelodiscus sinensis.Mauremys rivulata, Mauremys reevesii, Mauremys sinensis (chinese form) femelles sub-adultes ou adultes, autres Mauremys spp. et Pelodiscus sinensis mâle
fredturtle- Modérateur
-
Nombre de messages : 12265
Age : 49
Localisation : Belgique
Espèces de tortues élevées : Mauremys reevesii 1.1.0, Mauremys sinensis 1.1.0, Mauremys rivulata 0.1.0, Pelodiscus sinensis 0.1.0
Date d'inscription : 04/01/2005
Re: Google, 7 ans, et Choukye, 10 mois !
par GilesB Ven 16 Oct 2015, 19:34
Il dispose de 700 m² dont 200 de haies et buissons...
GilesB- Membre actif
-
Nombre de messages : 73
Age : 55
Localisation : Disneyland
Espèces de tortues élevées : Testudo Ibera
Date d'inscription : 15/10/2012
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires» Google
» Google et les tortues
» Photos etranges trouvées sur google
» ocadia ?
» Insectes du mois de mai!
» Google et les tortues
» Photos etranges trouvées sur google
» ocadia ?
» Insectes du mois de mai!
FORUM TORTUES :: ESPACE DISCUSSION GENERALE :: ELEVAGE, REPRODUCTION, ALIMENTATION ET PATHOLOGIE :: ELEVAGE / MAINTENANCE
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum