Substrat d'incubation : terre de jardin ? Vermiculite ?

Bonjour,

J'ai toujours lu qu'il était conseillé de placer les œufs de tortues dans de la vermiculite, mais j'ignore pourquoi : dans la nature, les tortues creusent dans la terre, et les œufs y éclosent.

Quelqu'un ici a-t-il une expérience d'incubation dans de la terre, et connaissez-vous les avantages et inconvénients comparés de la terre ou de la vermiculite…

D'avance merci.

Car c'est artificiel, dans la nature plusieurs facteurs influent sur le développement et la pourriture des oeufs tant dans la conception du nid que de par les facteurs naturels.

Pour une incubation artificielle c'est plus difficile à gérer d'où le fait de simplifier sur de la vermiculite (ou substrat similaire) car on voit les oeufs pour surveiller l'évolution et la potentielle dégradation mais surtout car on gère plus facilement l'hygrométrie et la température dans l'air ambiant que dans un substrat.
Il n'y a pas d'avantages ou d'inconvénients à préférer l'une ou l'autre technique car ce qui compte pour le développement embryonnaire c'est surtout l'hygrométrie et la température. Perso, pour de l'incubation de tortues vivants à l'année sous nos latitudes je préfère laisser faire la nature et les laisser dans le nid in situ.

Merci de cette réponse, Bébert, pour ceux qui vivent dans le sud, c'est le mieux en effet.

Pour ceux du nord, j'en déduis que la vermiculite est préférable du fait du "bouillon du culture" qui pourrait se former avec la chaleur et l'humidité de l'incubateur.

D'ailleurs, pour ceux qui incubent au "bain-Marie", je connais quelqu'un qui avait utilisé de l'eau déminéralisée pour fer à vapeur, afin de protéger le thermoplongeur du calcaire. Mais après quelques semaines, cette eau s'est mise à sentir mauvais, et il m'a dit y avoir ajouté un peu d'eau de Javel. D'après lui, tout s'est bien passé et des bébés avaient éclos. Il utilisait de la vermiculite.

J'ai appris que la vermiculite ne doit pas être trop fine pour ne pas obstruer les voies respiratoires des bébés.

Je suppose que cela ne joue pas avant l'éclosion, mais seulement après, n'est-ce pas ?

Et si on met de la perlite à la place de la vermiculite ?

Pélagie a écrit:Pour ceux du nord, j'en déduis que la vermiculite est préférable du fait du "bouillon du culture" qui pourrait se former avec la chaleur et l'humidité de l'incubateur.

Oui c'est ça, et malgré tout les oeufs peuvent pourrir...

Pélagie a écrit:D'ailleurs, pour ceux qui incubent au "bain-Marie", je connais quelqu'un qui avait utilisé de l'eau déminéralisée pour fer à vapeur, afin de protéger le thermoplongeur du calcaire. Mais après quelques semaines, cette eau s'est mise à sentir mauvais, et il m'a dit y avoir ajouté un peu d'eau de Javel. D'après lui, tout s'est bien passé et des bébés avaient éclos. Il utilisait de la vermiculite.

Là par contre je ne ferai jamais ça, on sait qu'il y a des échanges gazeux entre l'extérieur et l'intérieur de l'oeuf, donc pas top d'avoir des vapeurs de javel pour le développement des oeufs, même si très faiblement dosé.

Pélagie a écrit:J'ai appris que la vermiculite ne doit pas être trop fine pour ne pas obstruer les voies respiratoires des bébés.

Je suppose que cela ne joue pas avant l'éclosion, mais seulement après, n'est-ce pas ?

Et si on met de la perlite à la place de la vermiculite ?

Je pense aussi, oui je connais des gens qui utilisent de la perlite et autres substrats similaires.

Merci de ces renseignements, Bébert.

Pour la javel, ils l'ont fait 2 années de suite sans problème apparent… mais je les préviendrai. Je signale toutefois que le Dakin, c'est de la javel, et qu'il y en a aussi dans l'eau de la concession, qui est potable.

A l'occasion, je changerai pour de la perlite, mais pour le moment, les œufs viennent d'être transférés, et je n'ose pas multiplier les manipulations.

Pélagie a écrit:Pour la javel, ils l'ont fait 2 années de suite sans problème apparent… mais je les préviendrai.

Pareil, mieux vaut prévenir que guérir.

j'avais édité mon message pendant que tu écrivais le tien, Bébert :

Je signale toutefois que le Dakin, c'est de la javel, et qu'il y en a aussi dans l'eau de la concession, qui est potable.

Il vaudrait peut-être mieux mettre du charbon de bois dans l'eau afin qu'elle ne "pourrisse" pas ? A ce que l'on m'a dit une odeur nauséabonde s'en dégageait…

ou bien alors un filtre, mais un pas cher sera-t-il efficace (l'aquarium est très petit) ?

Oui mais sur Dakin c'est dosé pour l'humain et on ne l'utilise pas durant le développement embryonnaire, là ce sont des vapeurs non contrôlées sur des individus de quelques grammes...
Le filtre, ou plutôt une petite pompe de brassage, est utilisé(e) par certains, ça permet d'homogénéiser la température dans l'eau et donc c'elle de l'air également, y compris l'hygrométrie.

Bébert81 a écrit:
Le filtre, ou plutôt une petite pompe de brassage, est utilisé(e) par certains, ça permet d'homogénéiser la température dans l'eau et donc c'elle de l'air également, y compris l'hygrométrie.

Pour cela, il faut que l'aquarium soit assez grand ! D'après Animalis, leur aquarium de 20 ou 25 litres est trop petit pour y mettre un filtre ou bien une pompe… D'autant plus qu'il faudrait que l'aquarium soit plein d'eau, mais pour y mettre un bac à œufs ils ne peuvent pas le remplir, sinon ils ne pourraient pas mettre le couvercle pour maintenir la chaleur et l'hygrométrie.

Ils m'ont dit qu'ils allaient continuer comme ça, ou bien mettre du charbon de bois pour éviter le pourrissement de l'eau déminéralisée.

Tout dépend la configuration du bac.
Si il y a 10cm d'eau voire moins ça peut suffire pour mettre une petite pompe.
Dans 20-25L tu peux mettre même pas 4 oeufs si ? C'est tout petit leur truc.

Bébert81 a écrit:
Dans 20-25L tu peux mettre même pas 4 œufs si ? C'est tout petit leur truc.

Oui, l'aquarium est petit (20 X 35, H 27 cm : je ne sais pas combien de litres ça fait). Le récipient à l'intérieur est à peine plus petit, et ils le font flotter, ce qui limite beaucoup l'évaporation, donc l'hygrométrie (et par conséquent l'odeur de javel).

Ils ont fait une isolation tout autour de l'aquarium ainsi qu'en dessous, pour conserver la chaleur ; et au-dessus, ils ont découpé du grillage à la dimension d'un couvercle, et y ont fait serpenter un cordon chauffant, pour augmenter la température sous le couvercle en verre. J'ai trouvé ça très ingénieux.

Si, si, ils pourraient mettre 2 petits bacs à œufs côte à côte, avec éventuellement 5 à 6 œufs dans chaque. Mais ils n'ont jamais eu autant d'œufs.

Je viens de me souvenir, ils disent qu'ils mettent environ 7 litres dans leur aquarium (un bidon de 5 litres, et un peu d'un second).

Dans la mesure où cette eau, pourtant déminéralisée, "pourrit" après 4 à 5 semaines, ne serait-il pas judicieux de la faire bouillir préalablement, avant de la laisser refroidir puis de la mettre dans l'aquarium ?

C'est très ingénieux mouais, ils compliquent le principe de fonctionnement de l'incubateur bain marie je trouve...



Voici le principe que j'utilise.

Oui, c'est pareil, mais avec un cordon chauffant en plus au-dessus (pour donner un petit coup de pouce lors de la période thermosensible), et polystyrène tout autour pour éviter les déperditions de chaleur (ils sont dans le Nord)…

Et il n'y a pas de grille en-dessous (le bac à œufs flotte).

Sinon, c'est bien pareil.

Je préfère une boîte bien posée avec une grille, si par inadvertance la boîte se retourne, même si peu probable, les bébés risquent la noyade ou les oeufs seront fichus, pareil si la boîte s'ouvre.
Du coup une boîte sur des briques (réfractaires pour l'inertie thermique) avec un grillage pour éviter les noyades, me paraît tout indiqué, on n'est jamais trop prudent et ça permet d'avoir la boîte qui reste bien au centre et/ou éviter qu'elle ne se déplace si il y a une petite pompe.

Je suis d'accord, Bébert, mais quand le bac flotte, l'évaporation en-dessous est bloquée, donc il y a beaucoup moins d'hygrométrie (ce qui est le gros problème des incubations "bain-Marie")...

Je ne vois pas en quoi le fait que le bac flotte stoppe l'évaporation ?

L'eau s'évapore de la surface de l'eau. Il n'y a pas de possibilité d'évaporation sous le bac à oeufs s'il est posé sur l'eau, l'eau ne peut alors s'évaporer qu'autour du bac qui flotte, et la surface d'évaporation est plus petite, et donc l'hygro est plus faible.

Au contraire, si le bac à œufs est surélevé, l'eau s'évapore aussi par dessous, et la surface d'évaporation est bien plus grande. L'hygro est donc plus forte. Et alors les œufs risquent de se fissurer.

Ha oui, réduire la surface d'évaporation.

Ha oui, réduire la surface d'évaporation.

C'est exactement ça !

Je n'avais pas compris dans ce sens là, oui c'est logique.

Pour l'histoire de la vermiculite et des forums c'est surtout car c'est plus pratique ...
Ca évite déjà de faire le distinguo entre terrestres, palustres et aquatiques !
Perso. quand il s'agit de terrestres, plus pour terre de jardin en retirant les cailloux et éventuellement pti mélange avec terreau non traité (bien lire l'étiquette et pas seulement l'emballage pour le non traité) cela permet juste que ce soit plus souple le terreau et cela retient un peu mieux l'humidité en plus.
Si trop de bestioles et autres ... un pti coup au micro-ondes pour tuer tout ça

(pour les aquatiques on peut aussi la vermiculite (d'où le côté pratique ...) mais bon de la sphaigne ce n'est pas plus mal).

Le substrat a son importance aussi tout comme la T°C et l'hygro. donc éviter à tout prix le sable ... suite à expériences d'amis (et pas que des forums) ben le sable cela revient un peu comme si on étouffait l'œuf et par la suite tu as souvent écailles surnuméraires et malformations.
Idem quand tu pousses un peu trop les T°C mais que tu ne mets pas l'hygrométrie en conséquence ... le couple T°C/Hygro est des plus importants ... plus tu chauffes et plus tu tapes sur le maxi. en hygrométrie pour l'espèce ! Sinon c'est un coup à avoir des anomalies majeures ... et ça m'étonnerait que toi tu cherches une tortue à deux têtes donc bon on évite hin

Je ne m'amuserai pas à mettre de la javel ou du dakin (idem Bébert pour le coup !) ... quand c'est trop calcaire il suffit de nettoyer les thermoplongeurs avec du vinaigre blanc ou si on a la flemme ben d'en changer mais au moins aucun risque pour les tortues.

Eviter toute manipulation excessive et t'as bien raison Pelagie

Pour le filtre si besoin (et cela peut être utile pour faire un peu de mouvement et accentuer l'hygro. si besoin au delà de l'odeur mais également pour avoir une T°C homogène de l'eau comme dit bebert et cela a toute son importance quand tu essaies d'avoir des femelles et que tu vas sur les T°C critiques ... ça ne sert à rien d'avoir une partie des œufs avec malformation et une autre avec que des males et seulement la partie au milieu avec des femelles en bonne santé !) ben il y a un filtre qui se met à plat avec tête pivotable ... j'ai dû en parler plus d'une fois dans cette section mais bon si tu ne trouves pas dans mes anciens messages ben tu me dis et j'irai voir la marque dans mon garage ^^
Pour baisser l'hygro. si besoin ben il suffit d'aérer et cela ne fait pas de mal de temps en temps en plus.

Pélagie a écrit:Oui, c'est pareil, mais avec un cordon chauffant en plus au-dessus (pour donner un petit coup de pouce lors de la période thermosensible), et polystyrène tout autour pour éviter les déperditions de chaleur (ils sont dans le Nord)…

Oui à adapter et à tester avant l'incubation pour avoir ce que l'on souhaite quitte à finioler quand on arrive aux grosses chaleurs ... mais bon dans le Nord avant d'arriver à des T°C caniculaires il en faudrait du réchauffement climatique  
C'est vraiment à tester au printemps ou même en fin d'été et à adapter au moment donné ... cela m'est arrivé de mettre des rideaux de partout dans le garage pour éviter que les T°C ne s'emballent et l'isolant autour des aquas qui servent d'incubateur ça me parle ... des fois on se demande si c'est vraiment un aqua en dessous ^^ lol

Pélagie a écrit:Et il n'y a pas de grille en-dessous (le bac à œufs flotte).

Pas pour perso. mais alors carrément pas.
Quand les naissances arrivent cela rapite et là on ne parle pas d'aquatiques mais de terrestres (sans parler qu'elles sont capables de faire chavirer le bac de ponte entier) donc plus pour un bon socle avec éventuellement du grillage à maille fine autour pour sécuriser tout risque d'évasion de la boite afin que celle-ci ne soit pas fatale.
Si l'hygro. dans l'aqua. est trop élevée on peut caler le tout avec du polystyrène aussi mais bon là après faut adapter pour la T°C qui a du mal à venir de l'eau chauffée donc cordon chauffant au plafond ou beaucoup moins si c'est 1 ou 2°C qui manquent.

Pour ce qui est de l'hygro. enfin, ben bien étalonner l'hygormètre (il doit y avoir un post-it là dessus) et bien contrôler les thermomètres car quelque soit le prix avant que ce soit très précis il y a du mal parfois ...