Graeca, graeca ou nabeulensis ? Mâle ou femelle?

Bonjour,

J'ai depuis peu récupéré deux Graecas, une deux
7 ans et l'autre de 8 ans. La personne les a eu de son oncle, et cette
personne se séparait donc deux ces tortues car mutation... Il les avait
depuis 3 ans, et elles vivaient dans son jardin, il m'a confirmé
qu'elles hibernaient ...
J'ai demandé à la personne l'origine des
tortues : elles viennent de Sousse en Tunisie ( je dit bien de Tunisie pas Souss au Maroc) ! Et du coup je crois
bien qu'elles peuvent être de la sous-epèce Nabeulensis ... ?

Lui m'a dit seulement que c'était des Graeca qui hibernaient !
Je ne sais plus quoi penser...

J'aimerais avoir vos avis si possible d'après ces photos.

Merci


http://img36.imageshack.us/gal.php?g=dsc06517c.jpg

Voici la première qui est la plus grande.

Il m'a dit que c'était une femelle...

(Elle a une mycose sur sa carapace, mais je la soigne ... )


Et le seconde








Elles deux petits ergots de chaque coté comme chez la premières, mais qui sont plus visibles sur la photo.




Les photos sont très grandes, je suis confuse !

J'espère que les photos seront assez parlantes !

Merci pour vos avis.

Bonsoir,

Je pense que tu as 2 graeca.
Combien mesure la 2eme?

Bonsoir,

Merci pour ton avis.
Elle mesure 18 et 15 cm.

La plus clair, donc la deuxième fait 15 cm.

Mais qui pourrais me dire la différence entre graeca et nabeulensis ?
Le plastron de la nabeulensis parrait taché de taches noires rattachées ... ? mais je ne vois pas trop la différence ...

En tout cas, il semblerait que ce soit 2 femelles...
Magnifiques soit dit en passant!

La différence est pas facile à voir. Quand j'ai vu ton poste j'ai fais des recherches sur les Nabeu et...je n'arrive tjr pas a bien voir!
Les graeca sont plus "grosses" que les nabeu, il me semble que les nabeu sont bien jaune avec presque pas de noir...Mais je dis peut être une grosse co******...
Je vais continuer mes recherches

Oui!! merci!!! J'ai aussi cette impressin les nab plus de jaune moins de noir, mais je ne sais pas au final....
J'ai beua chercher... C'est très complexe de faire la différence...

Je pense aussi que le plastron est pour beaucoup. J'ai l'impression que,les taches des graeca sont comme des coup de pinceau et discontinues tandis que celles des nab, sont plus noires et ratachées entre elles... Mais que des suppositions.... Il aussi une queestion de taille j'ai l'impression...
Je dirais comme toi, la graeca serait plus grande !!!

Merci Guilampro !!!!!!!!!!!

Pas d'autres avis ???

ce sont deux graeca, pour la sous espece attend quelqu'un d'autre!!

Je suis nouvelle sur le forum, je ne sais pas si tu as reçu la réponse à ta question, mais je peux te confirmer que les deux tortues que tu possède sont des Testudo graeca graeca, c'est vrai qu'il est difficile de faire la différence mais il faut savoir que la testudo graeca nabeulensis est plus petite que la testudo graeca graeca, il est vrai que la 1ére est plus fréquente sur la côte Tunisienne mais la 2éme existe aussi mais d'une manière plus fréquente dans les régions internes de la Tunisie. Reste à savoir le sexe des deux tortues que tu possèdes, sachant que le mâle a une queue plus longue.
Astuce:une tortue mâle est très active et peu timide au contraire de la femelle

Mannou, le post date de 2009,


Et s'il te plait, dans la bonne section. Merci à toi.

POUR moi, c'est une Graeca Nabeulensis (Tunisie) on en trouve de +en + perdue ou abandonnée ;la petite tâche jaune sur la tête et la couleur de la dossière très fragile hiberne 2 mois ou pas du tout , sous surveillance.

Bonsoir, Bonsoir !!!

Et oui le post date de 2009!!
Mais maintenant je peux donc vous donner une réponse plus précise...

Mes deux tortues vont très bien. Et se porte comme un charme. Il y a effectivement un mâle et une femelle. En 2009, j'ai eu une ponte.
J'ai eu quelques rhinites, stomatite ... et puis depuis 1 an, plus rien. Je pense qu'elle se sont acclimatée à merveille, car après avoir harcelé le vendeur, j'azi des doute qu'il les possèdeait depuis 3 ans de son qui était éleveur...
Bref, elle viennent de Tunisie, donc pour moi Nabeulensis. Enfin c'est comme ça que je les ai acclimatées. Je pense que le mâle est plus graceca graeca et le femelle nabeulensis. Bref les deux supporte très bien leur quartier d'hiver et également leur parc d'été...
C'est de l'attention tous les jours mais je suis très contente de cette réussite.

Bonne soirée.

merci pour tes précisions esiled.

Perso, je vois deux femelles. Qui ont toutes les deux au grand minimum 30 ans, la seconde pourrait bien avoir plus de 50 ans.
J'aimerais bien avoir de nouvelles mensurations et surtout que tu décrives comment as tu mesuré la longueur ? Pourrais tu donner le poids également ?
Comment les maintiens tu ? Comment procèdes tu pour l'hibernation ?

Pour la sous espèces, il y a tellement de diversité au sein d'une même localité que j'aurais bien du mal à me prononcer... il semblerait qu'il y ait des Testudo graeca graeca au nord ouest de la Tunisie... mais quelles seraient la frontière géographique qui éviterait l'intergradation entre les deux espèces ?

Mannou, c'est toujours avec grand plaisir que nous accueillons des membres tunisiens et du Maghreb en général, il serait vraiment intéressant que tu nous rapportes des donner des tortues que tu observes dans la nature des photos des tailles et poids de chaque tortues. Penses tu pouvoir faire celà ? Un petit peu comme je l'ai fais dans le var :
http://www.tortueforum.com/t15928-la-connerie-humaine

Merci d'avance.

Merci à vous !

Sur les photos c'est la même tortue donc effectivement c'est la femelle.
Le mâle est différent. C'est vrai, Mannou, ce sont des graeca graeca mais je reste tout de même persuadée que celle sur la photos, la femelle, serait tout de m^me nabeulensis... mais bon...

Je ne pense pas qu'elle ont 30 ans mais plus 20 ans.
Le poids est environ 700g, plus ou moins.

Je ne sais plus comment je l'ai avait mesurées, mais je peux le refaire plus tard si vous le voulez.

Je n'ai pas pu les faire hiberner car la première année elles ont été malades. et l'année suivante également... donc elles ont un parc intérieur pour l'hiver que je mais dans un pièce froide, les températures sonten générales celles de sousse en tunisie 13: 15 degres parfois moins. Et elles ont un point chaud et lampe UV.
Elle dorment souvent plusieurs jours, mais sortent et mangent tout de m^me.
Pour l'été, elle sont dans leur parc extérieur, sous serre ou chassis. Leur parc fait plus de 20m carré et donc peuvent aller ou elle veulent... sous un souche ou sous un serre .

Je les maintient de cette façon car j'ai du consulter un vétérinaire spécialisé dans ma région et il ma dit de le rentrer l'hiver et de faire comme cella. en tortues .

Maintenant je suis ouverte si vous avez de nouveaux conseils à me donner.

Merci

Je vois bien les deux tortues, la première, plus foncée, et la seconde plus claire. Je maintiens donc ce que j'ai dis. Mais ce n'est pas franchement évident chez les Testudo graeca.
A savoir que les femelles pondent des oeufs même sans mâle à partir du moment où elles ont déjà été fécondé par un mâle auparavant.

Oui j'aimerai bien avoir des mesures précise de longueur et de poids et si possible avec de nouvelles photos tant qu'à faire. On mesure comme ceci en général :


Pour l'age, lors que le sillon médian du plastron et/ou celui qui sépare les écailles marginales des costales commence à former des "zig zag" c'est signe d'un âge plutôt avancé. Impossible de donner un âge avec précision sauf peut etre par un test sanguin ? Mais ce qui est sur c'est qu'elle ont plus que l'age annoncé au départ, et également sans nul doute plus de 20 ans.

Pour la maintenance hivernale, ca me semble etre une très bonne chose de te baser sur leur climat d'origine, bravo ! Nous aimerions avoir le plaisir de voir tes installations.

Matt_44, je vérifie dès demain et te donne les nouvelles mesures.

La plus clair a bien grandit depuis que je l'ai. Mais le mâle, car la plus foncé est bien un mâle semble cependant bien plus vieux, je suis d'accord 30, 40, 50 ans peut-être bien....

Alors pour les photos je vais rechercher dans mes archivse et je vous ferais aussi des nouvelles.

A bientôt

Me voilà de retour,

donc la premiere plus foncé (le mâle) mesure 15 cm et pèse 680 g,

la seconde, plus claire mesure 14 cm pour 684 g,

Je les ai mesurées comme indiqué.

Je recherche toujours mes photos des installations... sinon j'en prendrais d'autres...

A bientôt

Oh lala ! ca fait bien trop longtemps que je n'ai pas utilisé le forum,. je suis incapable de poster une image... Sorry !