Les hybrides

Szayel a écrit:Après j'ai pu voir que certaines hybrides étaient considérés comme des espèces à part entière avec le temps. Je fais référence à la Sterno Minor Peltifer qui est issue à l'origine des Minor Minor et Sterno Depressus.
Surement que les carences d'origines du à l'hbrydation s'estompe avec les générations successives.

Effectivement je ne connais pas bien les aquatiques donc pas bien non plus le cas que tu énonces mais dans les terrestres il y a les Eurotestudo hercegovinensis qui est au beau milieu des population de boettgeri et de hermanni...mais ces hybridations se font des manière naturelle, et non par la main de l'Homme, ce n'est pas en faisant nos petits mélanges qu'on créera de nouvelles espèces...et d'ailleurs, ce n'est certainement pas à nous de le faire.

Sauf erreur de ma part, les hybrides ne peuvent pas avoir de descendance...
Les femelles peuvent pondre des oeufs qui seront stériles.
Une amie a la cas chez elle, d'une tortue qu'elle a récupérée.
Elle pond tous les ans mais les oeufs ne sont pas viables.

Sinon, je sais qu'il y a déjà eu un cas homologué d'hybride radiata/carbonarias, ceci sur l'Ile de la Réunion...
La photo était d'ailleurs visible dans le n° de décembre 1998 de Manouria.
Très jolie tortue d'ailleurs, mais bon...

Je trouve que répertorier certaines tortues issues de l'hybridation, comme celles cités au dessus, peut être une porte ouverte pour les apprentis petits savants qui voudraient faire des tests. Ils se disent que si certains résultats sont reconnus, pourquoi ne pas tenter de faire des hybrides viables à la reproduction?
Alors je pense que pour que la reproduction soit viable il faut que ce soit vraiment des très proches cousines (comme l'exemple que j'ai cité), mais bon, ça peut faire naitre des vocations malsaines.

Szayel a écrit:Après j'ai pu voir que certaines hybrides étaient considérés comme des espèces à part entière avec le temps. Je fais référence à la Sterno Minor Peltifer qui est issue à l'origine des Minor Minor et Sterno Depressus..

Tu es sur de ça ?
Perso, je pensais pour la depressus à une population de peltifer adapté à un milieu particulier au fil du temps (depressus est inclu dans l'aire de peltifer et a la même coloration en négatif), depressus était considéré comme espèce à part entière puis à été révisée comme sous espèce de minor, surtout qu'on a ensuite trouvé des depressus avec la coloration de peltifer et des hybrides naturel des deux dans des zones frontière, mais si tu as des sources fiables disant autre chose, je suis intéressé !

Bohème a écrit:Sauf erreur de ma part, les hybrides ne peuvent pas avoir de descendance...
Les femelles peuvent pondre des oeufs qui seront stériles.

En théorie oui mais en pratique y a plein d'exceptions dans le monde vivant, tellement qu'il a fallu revoir la définition d'espèce (je pense qu'il faut prendre la nomenclature comme un outil pas une entrave).

Bon sinon pour en revenir au sujet, en captivité je suis pour les formes naturelles quel que soit l'animal (tortues, poissons...), déjà ça me fait mal de devoir mixer des populations différentes alors des espèces n'en parlons pas !
Bref les tortues "bling-bling", fluo ou je ne sais quoi très peu pour moi !

sont con ces " ricains"

hh.turtles a écrit:Un croisement de souches

Après il existe peut être un terme exact ... mais je vais être honnête s il existe en tout cas je ne le connais pas !
Donc s il y en a qui peuvent en dire plus ils sont les bienvenus


Croisement d espèces différentes <=> hybride !

Croisement de sous-espèces différentes mais de même espèce <=> intergrade

tu parle de chimère
il y a eu pas mal d'expériences de croisement juste après la 2ème guerre mondial
dans les laboratoires du monde entier
ils ont cherchés a recrée des souches en croisant des espèces complètement differente
mais bon pas toujours eu de bon résultat
ce qui me déplait vraiment ces de croisé des espèces différentes
juste pour crée une nouvelle famille
nous le voyons très souvent chez les serpents
la lampropeltis X avec une Elaphe guttata le croisement et beau même très beau !!
temps que cela reste dans un seul élevage
mais l'homme qui la crée a voulu diffusé sa nouvelle espèce
du coup en 20 ans le procédé lui a échappé
maintenant tu as des escrocs du monde qui te vende des Elaphes pur souche
et quand tu arrive au moment de la reproduction tu vois de suite que ces un hybride
car les oeufs ne corresponde pas a une Elaphe
ces la ou il y 'a danger ces quand ta création t'échappe !!
d'autant plus que une tortue mais 15 ans a ce reproduire
donc sa bousier tout les sélections que les éleveur serieux essaye de faire

sd77 a écrit:Oui mai le fait qu'il y a des hybrides ne veut pas dire que des éspèces vont disparaître, par exemple pour les chiens ils font des petits entre différentes éspèces et ça ne dérange personne
Si les deux individus peuvent physiquement engendrer une progéniture c'est que ce n'est pas contre nature, sinon ils ne s'accoupleraient pas.

je suis d'accord, j'ai des hybrides malgré moi et elles sont trés belles, je dis malgré moi parce que c'est vrai au debut que j'ai eu mes tortues je suis partie sur des hermans et je n'y connaissais rien j'ai appris avec le temps et la passion ( maintenances, especes ...) meme si je suis pas une pro je m'en sort pas mal, bref et du coup on m'avait donné un bébé, il s'est averé etre un boettgeri, et l'autre une hermanni, on m'avait dit qu'ils ne pouvaient pas faire d'oeufs feconds et cette annéé j'ai eue la preuve qu'ils sont bien feconds, c'est pour cela que je ne les avaient pas separées et acheté deux femelles boettgeri mais celles ci fecondées par un hermani !! sauf que dans un post ou j'ai demandé confirmation sur les boettgeri on me dit que l'une d'elles et une hermanni de souche corse !!! voilà le malgré moi !!
Mais, j'aime tous les animaux, j'ai une chienne c'est un ratié, des chats de gouttiere, alors batards, hybrides ou autre je les aimerais comme tous les animeaux en general.
Je suis d'accord qu'il ne faut pas s'amuser a faire des experiences de melange d'especes mais ça me fais mal au coeur que les hybrides soient aussi mal aimées car elles n'ont rien demandés et avant tout ce sont quand meme des tortues, et mes fifilles je les trouves trop belles.

Et puis il a pas mal de contradictions, si les hybrides sont vraiment steriles, il n'y a pas de reproductions donc pas de proliferations d'hybrides.
Pourquoi alors avoir peur de la dispariton de l'espece ?
Il y a quand meme des gens comme vous, ou assos pour preservé l'espece, si les hybrides ne peuvent se reproduirent ils n'iront pas feconder une pure espece. Il suffit qu'il y ait des passionnés comme ici qui les preservent, d'ailleur je dis que c'est domage d'interdire la detention des tortues car ce sont beaucoup les passionnés qui les preservent, qui les font vivres, je sais il y a beaucoup de gens aussi qui fonts n'importe quoi malheureusement.

Les hybrides ne sont pas les mal aimés et ont le droit à une vie descente comme tout autre animal. Nous luttons non pas pour que ceux qui existe déjà meurent mais surtout pour éviter leur prolifération qui nuit à la conservation d'une diversité génétique.
Il y a ceux qui sans le savoir ont commis des erreurs en mélangeant les espèces, comme toi, cela peut se comprendre, en revanche il y en a qui continue de reproduire à tord et à travers tout et n'importe quoi, de mélanger les espèces... même après avoir été informé et la c'est impardonnable !!

Il faut bien avoir à l'esprit que les tortues sont et resteront des animaux sauvages très gravement menacés à l'état sauvage. On ne peut en aucun cas les comparer avec des animaux domestiques chiens chats, qui ne sont pas menacés d'extinction !
La préservation n'est pas seulement notre boulot et celui des associations. Toute personnes ayant des tortues en captivité, est impliqué dans leur sauvegarde et donc personne n'est autorisé à reproduire des hybrides sous prétexte que de "vrai passionné" font l'effort de ne pas le faire.

Tous les hybrides ne sont pas forcément stériles, ceux d'espèce plus ou moins proches ne le sont pas. C'est le cas pour les tortues mais aussi par exemple des descendant d'une cochon avec un sanglier.
Donc les réflexions du style : "si les descendants sont fertiles c'est que ce n'est pas contre nature...donc j'ai le droit de le faire" C'est totalement faux ! Parce que ce qui est contre nature c'est de mélanger et faire reproduire des espèces qui ne se rencontreraient pas dans la nature. Par exemple Testudo boettgeri et Testudo hermanni corse n'ont absolument aucune chance de se croiser à l'état sauvage, nous devons respecter celà en captivité.

J'ai bien précisé que je n'etais pas pour faire des hybrides volontairement, j'ai encore moins dis que j'avais le droit de le faire.
Je comprends tout à fait qu'il faut preserver les especes, mais j'ai cette impression qu'ils sont mal aimés ces petits hybrides.
En gros pour les assos et les passionnés je voulais dire qu'heureusement qu'il y a des gens comme ça pour les preservés c'est clair que ce n'est pas une excuse pour dire puisqu'il y en a qui les preservent faisont n'importe quoi à coté.
Je pensais juste aussi que si ils sont steriles c'est un peu moins grave, apres c'est clair que si ils peuvent se reproduire je comprends tout a fait l'inquietude.
Ce qui est sur c'est que maintenant je ne les fairais pas se reproduire, et finalement si tu as bien raison sur l'identification de mes tortues je n'ai pas autant d'hybrides que ça en esperant que la grosse soit une boettgeri aussi ( j'irai voir la personne comme on a dit ) sur 12 j'en aurai que quatres hybrides.