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Que faire d'une tortue trouvée?

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Que faire d'une tortue trouvée? Empty Que faire d'une tortue trouvée?

Message par Anc Mar 25 Sep 2012, 16:23

Bonjour a tous,
je viens de découvrir ce forum car des circonstances particuliéres m'y ont emmené. Je m'explique, ma femme a trouvé une tortue sur la route hier aprés midi. Mes filles (6 ans et 3 ans) l'ont vu et je vous laisse imaginer le :"Dis papa, on peux la garder?". Bref me voila avec cet animal que je veux bien garder mais je ne veux pas que cela la fasse souffrir.

Donc, j'ai parcouru le net, passé des appels a un ami véto et a des amis qui ont des tortues et au final je suis complétement perdu tant les infos sont contradictoires. Pour certains, il faut que je la garde car elle ne passera pas l'hiver, pour d'autres il faut la relacher.....

Je vais commencer par situer le tout, j'habite a quelques Km au nord de Montpellier dans une maison sans jardin (donc si on la garde c'est en terrarium car je n'ai aucune possibilité pour l'extérieur). La tortue est petite (moins de 4cm de long) la carapace est encore "semi-molle". Voici quelques photos pour vous familiariser avec la béte ^^
Que faire d'une tortue trouvée? Tortue1u


Que faire d'une tortue trouvée? Tortue2p


Que faire d'une tortue trouvée? Tortue3



Bref, comme je vous l'ai deja dit, je veux le meilleur pour cette petite bete et j'ai donc pas mal de questions.
De quelle espece s'agit t'il? sauvage, élevage? (important pour mon choix: une sauvage doit le rester)
Quels sont les conseils de base que je dois appliquer en attendant de lui faire un terrarium 3 etoile si je la garde

Merci a vous pour éclairer ma petite lanterne (et dire que je suis biologiste a la base et que je ne connais rien aux tortues^^)

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Message par Grand Mère Mar 25 Sep 2012, 17:31

Cette petite est née il n'y a pas longtemps, elle a encore la cicatrice du sac vitellin.
Si tu l'as trouvée en pleine campagne, il faut l'y remettre, c'est une hermann et elle est certainement d'origine sauvage. Donc capable de se débrouiller comme ses nombreuses petites soeurs qui doivent se promener dans le coin...
De toutes façons, sans jardin tu ne pourras pas la garder, c'est une espèce qui ne vit pas en terrarium, même née en captivité, il lui faut le plein air
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Message par Anc Mar 25 Sep 2012, 17:38

En fait, elle a été trouvé sur la route dans un lotissement qui est proche de la garrigue..
Pour l'age, je me suis douté qu'elle etait pas bien vieille (j'avais reconnu la cicatrice).
Y a t'il la possibilité de la mettre dans un jardin (mes parents seraient d'accord pour ça)? Ce n'est qu'une eventualité car si c'est une espéce sauvage, la question ne se pose pas....

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Message par Geo80 Mar 25 Sep 2012, 17:48

c'est un animal sauvage "ramassé" même si elle a été trouvé par tes filles...
j'imagine bien sur leur contentement lors de cette trouvaille !
mais tu devras la relâcher...
toi tu ne pourras pas la détenir en terrarium
et idem pour tes parents dans leur jardin... ils seraient "hors la loi"...
trouves dans la garrigue un endroit convenable et laisse là...
c'est ainsi que tu aideras à la préservation de l'espèce ! et non pas en la gardant avec toi...
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Message par fredturtle Mar 25 Sep 2012, 17:48

Sauf erreur de ma part elle fait partie de la faune sauvage française...
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Message par Matt_44 Mar 25 Sep 2012, 17:57

A ne surtout pas relâcher !!! Aussi petite on ne peut donner une identification précise mais il s'agit d'une petite Testudo graeca ou Testudo ibera ou Testudo graeca X Testudo ibera. En France la seule espèce terrestre indigène c'est la Testudo hermanni qui, à ce jour, ne vit plus que dans le var et en corse.

De toute évidence cette tortue vient de naitre dans le jardin d'un particulier, probablement sans qu'il ne s'en rende compte. Il est normal à cet age que la carapace soit souple, elle ne sera ossifiée entièrement qu'à partir de 5 ans environ. tu peux toujours essayer de frapper aux habitation proches de là où tu l'as trouvée au cas ou tu retrouverais le propriétaire. Sinon, je te suggère de lui faire un petit enclos dehors entièrement sécurisé. A cet âge les prédateurs sont très nombreux (chiens, chats, renard, fouines, rats, pies, geais.... )

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Message par Bohème Mar 25 Sep 2012, 18:00

L'identification hermann est certaine?

On voit pas grand chose quand même...
Et les couleurs sont fadasses quand même... Ce plastron blanc fait pas trop Hermann...

Bon je suis pas très douée en identification toute façon... Embarassed
Attendons...


Dernière édition par Bohème le Mar 25 Sep 2012, 18:02, édité 1 fois
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Message par Bohème Mar 25 Sep 2012, 18:02

Matt_44 a écrit:A ne surtout pas relâcher !!! Aussi petite on ne peut donner une identification précise mais il s'agit d'une petite Testudo graeca ou Testudo ibera ou Testudo graeca X Testudo ibera. En France la seule espèce terrestre indigène c'est la Testudo hermanni qui, à ce jour, ne vit plus que dans le var et en corse.

De toute évidence cette tortue vient de naitre dans le jardin d'un particulier, probablement sans qu'il ne s'en rende compte. Il est normal à cet age que la carapace soit souple, elle ne sera ossifiée entièrement qu'à partir de 5 ans environ. tu peux toujours essayer de frapper aux habitation proches de là où tu l'as trouvée au cas ou tu retrouverais le propriétaire. Sinon, je te suggère de lui faire un petit enclos dehors entièrement sécurisé. A cet âge les prédateurs sont très nombreux (chiens, chats, renard, fouines, rats, pies, geais.... )

Ah ben je t'attendais justement! Mr. Green

Bon, je m'améliore en identification alors!
Il me semblait bien que ça ressemblait pas trop...

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Message par Anc Mar 25 Sep 2012, 18:12

Donc si j'ai bien suivi:
- si c'est une hermann: je la relache car elle fait partie de la faune sauvage
- si ce sont les autres, je lui fait un enclos dans un jardin (pas de terrarium

pour les couleurs ce sont les bonnes (la photo est de bonne qualité) donc je peux pas vous en dire beaucoup plus.

J'attends donc vos avis pour savoir vers quoi m'orienter.
En attendant, je l'ai mise dans une grande boite en carton avec un lit de feuille morte, du pissenlit frais, un couvercle de confiture rempli d'eau. Le tout sous une lampe de bureau pas trop chaude. c'est bon?

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Message par fredturtle Mar 25 Sep 2012, 18:16

Oui, pour du temporaire c'est bon.
Mais uniquement pour du temporaire en attendant mieux.
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Message par Matt_44 Mar 25 Sep 2012, 18:27

Anc a écrit:Donc si j'ai bien suivi:
- si c'est une hermann: je la relache car elle fait partie de la faune sauvage
- si ce sont les autres, je lui fait un enclos dans un jardin (pas de terrarium

Ce n'est pas une Testudo hermanni et tu n'es pas dans son aire de répartition naturelle. Donc ne pas relâcher. C'est en tout cas une bonne chose d'être venu ici avant de faire quoi que ce soit. Imagine si tu étais dans le var et que tu avais relâché cette espèce dans la nature ca aurait de très mauvaises concéquences sur notre espèce indigène (transmission de maladie, parasites...)

pour les couleurs ce sont les bonnes (la photo est de bonne qualité) donc je peux pas vous en dire beaucoup plus.

J'attends donc vos avis pour savoir vers quoi m'orienter.
En attendant, je l'ai mise dans une grande boite en carton avec un lit de feuille morte, du pissenlit frais, un couvercle de confiture rempli d'eau. Le tout sous une lampe de bureau pas trop chaude. c'est bon?

Mauvaise idée pour moi si tu l'as trouvé dehors visiblement pas malade et en bon état, il aurait mieux fallu la laisser dehors dans un enclos extérieur. D'autant plus qu'en cette saison elle devait certainement commencer à se préparer à l'hibernation.

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Message par Anc Mar 25 Sep 2012, 18:36

[quote="Matt_44"]
Anc a écrit:

Mauvaise idée pour moi si tu l'as trouvé dehors visiblement pas malade et en bon état, il aurait mieux fallu la laisser dehors dans un enclos extérieur. D'autant plus qu'en cette saison elle devait certainement commencer à se préparer à l'hibernation.

c'est justement le probleme: je l'ai trouvé dans la rue et pas dans un enclos. Je viens d'avoir mes parents et on va faire un enclos dans leur jardin. Donc la solution chez moi n'est que provisoire, le temps de la construction.

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Message par Anc Mar 25 Sep 2012, 20:08

Bon je reviens vers vous car je viens d'avoir une amie qui élève des tortues depuis de nombreuses années et qui me conseille de les garder à l'intérieur au moins un hiver pour qu'elle se fortifie. D'apres elle, a cet age, il y a 80% de chance qu'elle ne passe pas l'hiver en extérieur uniquement en raison du climat. C'est ce qu'elle fait pour ses tortues.
Son avis rejoint celui d'un véto a qui j'en ai parlé et qui a lui aussi des tortues dans son jardin.
Par contre, les 2 personnes ci-dessus ont le même avis que vous: il ne faut pas la relâcher car ce n'est pas une espéce endémique et que donc elle n'a rien a faire dans nos garrigues.

Du coup je ne sais plus trop quoi faire:
est ce que je la garde au chaud au moins jusqu'au printemps et ensuite je la met dans un enclos? est ce que je fait un enclos et donc la met dehors d'ici une quinzaine? (le temps de faire l'enclos). Sachant que lui faire un terra avec lampe UV et tout le toutim ne me pose pas de probleme et que je peux en faire un assez gros (j'ai la possibilité de récupérer de gros aquarium).

Bref, je suis dans l'impasse, je vous rappelle qu'il y a encore quelques heures je n'y connaissais absolument rien et qu'a l'heure actuelle mes connaissances sont encore très limitées.

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Message par Matt_44 Mer 26 Sep 2012, 10:26

Anc a écrit:Bon je reviens vers vous car je viens d'avoir une amie qui élève des tortues depuis de nombreuses années et qui me conseille de les garder à l'intérieur au moins un hiver pour qu'elle se fortifie. D'apres elle, a cet age, il y a 80% de chance qu'elle ne passe pas l'hiver en extérieur uniquement en raison du climat. C'est ce qu'elle fait pour ses tortues.
Son avis rejoint celui d'un véto a qui j'en ai parlé et qui a lui aussi des tortues dans son jardin.

Tu bénéficies d'un climat favorable dans ta région. Le soucis c'est notre incapacité à identifier précisément cette tortue. En effet, Si il s'agissait d'une Testudo ibera, c'est une espèce robuste qui pourrait parfaitement hiberner puisqu'elle hiberne à l'état sauvage, souvent sous un climat bien plus rude que celui de Montpellier !! En revanche si il s'agit d'une Testudo graeca, c'est beaucoup plus variable et délicat.
J'aimerais bien que ton amie et ton véto viennent ici car en général le taux de mortalité est plus important lorsqu'on ne fait pas hiberner les bébés justement (maladie du plastron mou...). Cet avis est repris par le vétérinaire Schilliger, spécialisé dans les tortues. Ceux qui ont des décès lors de l'hibernation, c'est bien souvent parce que les conditions ne sont pas bonnes (températures trop douces, déshydratation car substrat trop sec...).
Comment font les bébés à l'état naturel ? 90% meurent à causes de prédation, alors si en plus 80% meurent de l'hibernation ca fait belle lurette qu'il n'y aurait plus de tortue à l'état sauvage.


Par contre, les 2 personnes ci-dessus ont le même avis que vous: il ne faut pas la relâcher car ce n'est pas une espéce endémique et que donc elle n'a rien a faire dans nos garrigues.

Du coup je ne sais plus trop quoi faire:
est ce que je la garde au chaud au moins jusqu'au printemps et ensuite je la met dans un enclos? est ce que je fait un enclos et donc la met dehors d'ici une quinzaine? (le temps de faire l'enclos). Sachant que lui faire un terra avec lampe UV et tout le toutim ne me pose pas de probleme et que je peux en faire un assez gros (j'ai la possibilité de récupérer de gros aquarium).

Je crois que maintenant que tu l'as rentrée au chaud, la tortue n'appréciera pas beaucoup de repasser dehors dans une quinzaine de jours alors que les températures auront bien chuté !!
Ce que tu peux faire maintenant qu'elle est au chaud, c'est de la garder en terrarium jusque mi novembre puis, baisser progressivement les températures pour la mettre en hibernation. Ainsi au printemps elle pourra se réveiller directement dans son enclos extérieur et vivre sa petite vie de tortue.
Sur long terme il ne faut pas croire que le terrarium renforce la résistance des tortues au contraire !! Le fait de les soumettre à des températures constante, sans pluies, sans vent... cela les rend justement plus fragile !! En plus on les gave en terra et elles grossissent trop vite.


Bref, je suis dans l'impasse, je vous rappelle qu'il y a encore quelques heures je n'y connaissais absolument rien et qu'a l'heure actuelle mes connaissances sont encore très limitées.

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Message par Anc Mer 26 Sep 2012, 12:40

Tu bénéficies d'un climat favorable dans ta région. Le soucis c'est notre incapacité à identifier précisément cette tortue. En effet, Si il s'agissait d'une Testudo ibera, c'est une espèce robuste qui pourrait parfaitement hiberner puisqu'elle hiberne à l'état sauvage, souvent sous un climat bien plus rude que celui de Montpellier !! En revanche si il s'agit d'une Testudo graeca, c'est beaucoup plus variable et délicat.

Voila le probleme!! mon but étant que cette tortue survive, ta remarque m'orienterait plus vers un premier hiver en terrarium de façon a ce qu'elle se fortifie un peu avant de la mettre en enclos à l'extérieur ou elle fera sa longue vie de tortue...

Ce que tu peux faire maintenant qu'elle est au chaud, c'est de la garder en terrarium jusque mi novembre puis, baisser progressivement les températures pour la mettre en hibernation. Ainsi au printemps elle pourra se réveiller directement dans son enclos extérieur et vivre sa petite vie de tortue.

c'est ce que je comptais faire. En fait, j'ai lu attentivement ce site:
http://jacques.prestreau.pagesperso-orange.fr/tortues/pdf/10_terrarium_pour_tortues_terrestres.pdf

On y trouve les remarques précédente mais aussi les temps d'eclairage en fonction de la saison


Pour conclure:
1/Je ne pouvais pas laisser cette tortue dans la nature vu que ce n'est pas une espèce endémique
2/ Il faut qu'elle hiberne et ce qu'elle que soit l'espèce mais vu que ce n'est pas une espèce robuste un petit passage en terrarium pour son premier hiver semble être plus judicieux.

Dites moi si je me trompe !!

Pour reconclure ^^
Comment font les bébés à l'état naturel ? 90% meurent à causes de prédation, alors si en plus 80% meurent de l'hibernation ca fait belle lurette qu'il n'y aurait plus de tortue à l'état sauvage

Il me semble que les tortues au sens large n'ont qu'un taux de survie très faible dans la nature et que c'est pour cette raison que l'homme a pu les mettre en danger aussi facilement (c'etait ma minute écolo^^)


en tout cas , merci pour votre patience face a un novice dans le domaine qui essaye de faire au mieux. Lili (et oui ma fille lui a trouvé un nom) se porte bien, elle mange, elle dors bien la nuit et elle est très active la journée. J'espere que cela continuera de nombreuses année pour elle (sachant qu'elle me survivra surement vu son esperance de vie)


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Message par Bohème Mer 26 Sep 2012, 13:18

L'hibernation est primordiale.

Je serais quand même pour remettre dès aujourd'hui cette tortue dehors.

La laisser en terra va l'affaiblir plutôt que de la fortifier...
Mes bébés sont arrivés chez moi 15 j après leur naissance.
Et ils ont hiberner direct dehors!
Et j'habite en Suisse!

Alors oui, il y a un risque.
Mais c'est comme ça avec les tortues...
De toute façon, l'année prochaine, on n'en saura pas davantage sur sa provenance... Donc elle pourra aussi mourir l'année prochaine...
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Message par Anc Mer 26 Sep 2012, 13:49

Je serais quand même pour remettre dès aujourd'hui cette tortue dehors.

Le probleme est que je ne peux pas faire d'enclos avant les vacances de toussaint donc fin octobre,a cause du boulot. Donc je risque de la mettre dehors trop tard et le froid sera deja la. Ma première idée etait la meme que la tienne donc j'essaye de realiser le moins mauvais.

Que pensez vous du site que j'ai mis en lien dans mon précédent post?

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Message par cyrille 29 Mer 26 Sep 2012, 13:58

Matt_44 a écrit:
Anc a écrit:Bon je reviens vers vous car je viens d'avoir une amie qui élève des tortues depuis de nombreuses années et qui me conseille de les garder à l'intérieur au moins un hiver pour qu'elle se fortifie. D'apres elle, a cet age, il y a 80% de chance qu'elle ne passe pas l'hiver en extérieur uniquement en raison du climat. C'est ce qu'elle fait pour ses tortues.
Son avis rejoint celui d'un véto a qui j'en ai parlé et qui a lui aussi des tortues dans son jardin.

Tu bénéficies d'un climat favorable dans ta région. Le soucis c'est notre incapacité à identifier précisément cette tortue. En effet, Si il s'agissait d'une Testudo ibera, c'est une espèce robuste qui pourrait parfaitement hiberner puisqu'elle hiberne à l'état sauvage, souvent sous un climat bien plus rude que celui de Montpellier !! En revanche si il s'agit d'une Testudo graeca, c'est beaucoup plus variable et délicat.
J'aimerais bien que ton amie et ton véto viennent ici car en général le taux de mortalité est plus important lorsqu'on ne fait pas hiberner les bébés justement (maladie du plastron mou...). Cet avis est repris par le vétérinaire Schilliger, spécialisé dans les tortues. Ceux qui ont des décès lors de l'hibernation, c'est bien souvent parce que les conditions ne sont pas bonnes (températures trop douces, déshydratation car substrat trop sec...).
Comment font les bébés à l'état naturel ? 90% meurent à causes de prédation, alors si en plus 80% meurent de l'hibernation ca fait belle lurette qu'il n'y aurait plus de tortue à l'état sauvage.


Par contre, les 2 personnes ci-dessus ont le même avis que vous: il ne faut pas la relâcher car ce n'est pas une espéce endémique et que donc elle n'a rien a faire dans nos garrigues.

Du coup je ne sais plus trop quoi faire:
est ce que je la garde au chaud au moins jusqu'au printemps et ensuite je la met dans un enclos? est ce que je fait un enclos et donc la met dehors d'ici une quinzaine? (le temps de faire l'enclos). Sachant que lui faire un terra avec lampe UV et tout le toutim ne me pose pas de probleme et que je peux en faire un assez gros (j'ai la possibilité de récupérer de gros aquarium).

Je crois que maintenant que tu l'as rentrée au chaud, la tortue n'appréciera pas beaucoup de repasser dehors dans une quinzaine de jours alors que les températures auront bien chuté !!
Ce que tu peux faire maintenant qu'elle est au chaud, c'est de la garder en terrarium jusque mi novembre puis, baisser progressivement les températures pour la mettre en hibernation. Ainsi au printemps elle pourra se réveiller directement dans son enclos extérieur et vivre sa petite vie de tortue.
Sur long terme il ne faut pas croire que le terrarium renforce la résistance des tortues au contraire !! Le fait de les soumettre à des températures constante, sans pluies, sans vent... cela les rend justement plus fragile !! En plus on les gave en terra et elles grossissent trop vite.


Bref, je suis dans l'impasse, je vous rappelle qu'il y a encore quelques heures je n'y connaissais absolument rien et qu'a l'heure actuelle mes connaissances sont encore très limitées.

Je suis entièrement d'accord avec matt 44.
Mais c'est vrai qu'on a tendance à surprotéger nos petites car peur de les perdre.
Il faut laisser faire dame nuture ;) afin que nos tortues soient le plus en forme possible.
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Message par Alizée81 Mer 26 Sep 2012, 15:12

Matt_44 a écrit:En France la seule espèce terrestre indigène c'est la Testudo hermanni qui, à ce jour, ne vit plus que dans le var et en corse.

Hors sujet, mais il n'y a pas des Hermanni dans les Pyrénées Orientales, à l’État naturel?
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Message par Matt_44 Mer 26 Sep 2012, 16:55

Il n'y en a plus coté Français depuis un terrible incendie.

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Message par Alizée81 Mer 26 Sep 2012, 16:56

Ah mince, je croyais que quelques unes avaient survécu.

Ils sont en train d'en réintroduire. Me semble t'il.


Dernière édition par Alizée81 le Mer 26 Sep 2012, 17:02, édité 1 fois
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Message par Bohème Mer 26 Sep 2012, 16:57

Anc a écrit:
Je serais quand même pour remettre dès aujourd'hui cette tortue dehors.

Le probleme est que je ne peux pas faire d'enclos avant les vacances de toussaint donc fin octobre,a cause du boulot. Donc je risque de la mettre dehors trop tard et le froid sera deja la. Ma première idée etait la meme que la tienne donc j'essaye de realiser le moins mauvais.

Mais tu peux pas la poser chez des amis ou de la famille?
Tu la laisses entrer en hibernation seule.
Puis tu peux ensuite la mettre en cave ou autre... Frigo, etc...
Et éventuellement la rentrer à l'intérieur en février et comme son enclos sera prêt pour avril...
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Message par Anc Mer 26 Sep 2012, 18:27

la mettre dans un jardin pourquoi pas !! mais sans enclos avec les chats et les pies, elle fera pas plus de 24h. En plus, comment veux tu que je la retrouve si elle rentre en hibernation? je n'habite plus chez mes parents depuis pas mal d'année ^^

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Message par Bohème Mer 26 Sep 2012, 18:46

Tu peux bricoler quelque chose pur un truc provisoire je pense.

Moi j'avais mis une petit serre avec une grille d'un dessus de cage à lapin...

Faut juste trouver quelques idées...

Tu as une cave fraîche?
Ou tu peux l'amener chez tes parents quand?
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