Yniphora

Saisie record d'Astrochelys yniphora... (cliquez sur les liens)

http://www.adrizoo.net/Saisie_yniphora%201.JPG
http://www.adrizoo.net/Saisie_yniphora%202.JPG
http://www.adrizoo.net/Saisie_yniphora%203.JPG

A+

Je vois que tu n'as pas plus de réaction que moi concernant la saisie des Astrochelys yniphora à Mayotte. Selon mes contacts en France, il semble qu'il y ait un black out au sujet de cette affaire relativement grave car des personnes considérées comme sérieuses dans le monde des tortues sont plus que directement impliquées. Je trouve navrant qu'il ne puisse y avoir un véritable débat ouvert. De temps en temps faire le ménage chez sois permet de mieux respirer. J'aimerai donc avoir votre opinion par rapport à ces pratiques illicites.
Merci

Le soucis est que cela ne nous concerne pas directement. Une magouille de plus dont nous ne saurons pas toute la vérité mais seulement des ragots à droite à gauche, modifié déformé et amplifié.
Les amateurs de tortues ne connaissent déjà pas le statut de protection de leur propre tortue.
Personnellement je n'ai aucune information concernant le sujet sauf ce qui est écris sur l'article comme la plupart des gens je suppose.
SI tu as plus d'info exprime toi.

Que dire de plus? effectivement c'est un acte condanable. Mais nous n'avons aucun élements concrets pour se permettre d'en debattre mis a part des "on dit" ou un article de presse (et les media sont pas reputer pour leur objectivité ou la fiabilté de leur infos, du moins pas toute).

Si, et je dis bien SI, ce sont des personnalités du monde cheloniophile Francais qui sont impliqué dans cet acte, et ben je dis honte à nous.

Je ne peux bien entendu pas citer mes sources mais je vous confirme totalement les infos mentionnées dans les articles de presse. Par contre je ne citerai aucun nom mais la plupart d'entre vous les connaissent certainement.
Le responsable du centre Corse s'est fait intercepter en novembre 2006 à Mayotte avec 10 spécimens vivants d'Astrochely yniphora (2 couples adultes et 6 jeunes). Il possèdait bien un permis CITES d'exportation délivré par l'adminitration locale sur base des recommandations scientifiques positives d'un expert du Muséum d'Histoire Naturelle de Paris. Une partie des animaux devait être revendue dans un commerce parisien bien connu et chez un particulier français éleveur et revendeur de tortues assez rares (dont Astrochelys radiata). Les animaux avaient été préalablement capturés à Madagascar. Il n'est pas impossible que d'autres animaux soient encore découverts (ou du moins la preuve de leur passage) par les enquêteurs.
Il est pour moi inconcevable qu'un grand herpéthologue puisse ainsi signer par amitié (mon oeil !) une telle autorisation, de même qu'il me semble difficile de croire qu'un fonctionnaire local ait par inadvertance signé le permis CITES. Et je ne préfère pas dire tout ce que je sais au sujet des autres acteurs impliqués dans cette lamentable affaire.

je suis preneur de tes autres infos sur le sujet. Tu peux m'en faire part en MP si tu veux.

Désolé mais le dossier est en cours de procédure et pour ne pas interférer avec les enquêteurs français je pense qu'il est préférable de laisser juger l'affaire avant d'en dévoiler les dessous.

ok pas de soucis!!!

Je trouve ça fout.

Je suis débutant et avant d'arriver sur ce forum, je ne me rendais pas compte de la connerie humaine.

Je ne savais pas que les tortues étaient considérer comme des objets qu'on peux vendre comme bon nous semble.

Je trouve ça dégueulasse

Personellement je suis plus mitigé...
CERTES je condamne l'acte et les différents partis: tous savaient foncièrement (et l'acheteur en premier lieu) que ces tortues ne pouvaient pas être issues d'autre part que de Madagascar même... S'il existait une population captive de yniphora quelque part (autre qu'a Ampijoroa, Reptel, Honolulu, Jersey et Paradisio...) ca se saurait et les spécimens seraient répertoriés.
Cependant, outre les considérations économiques et CITESiennes (mot inventé de toute pièces), je pense que ce groupe, homogène, s'il avait été élevé en captivité ex-situ (en corse par exemple puisque le climat semble bien convenir aux tortues malgaches) aurait pu constituer un point de départ pour un nouveau projet d'élevage, de sauvegarde et d'étude de l'espèce. Parce qu'il est bien beau le centre d'élevage à Mada mais c'est tout juste s'il y a l'électricité... Puis les quelques yniphora qui restent là bas se trouvent concentrés sur quelques km². Or on sait la région sujette a divers cyclones et tempêtes tropicales... Quelques spécimens conservés ailleurs constitueraient un genre de "groupe de sauvegarde" au cas où...

A+

Adri

Sur le principe d'un groupe d'élevage séparé, fondamentalement je ne suis pas contre mais certainement pas dans un centre tel que celui de Corse à vocation plus que principalement commerciale (et je reste poli ...). On peut quand-même se demander pourquoi alors la JWCT (Jersey Wildlife Conservation Trust) présente à Madagascar depuis très longtemps et qui peut se targuer d'une toute autre expérience chélonienne qu'un certain Philippe M... n'ai pas pris cette initiative auparavant. De toute façon les animaux saisis en novembre 2006 n'étaient pas du tout destinés à un programme d'élevage scientifique sous un contrôle d'une autorité sérieuse.

Association Carapace a écrit: De toute façon les animaux saisis en novembre 2006 n'étaient pas du tout destinés à un programme d'élevage scientifique sous un contrôle d'une autorité sérieuse.

Et c'est ça qui est bien dommage...

En revanche, -et je ne défend personne- il faut quand même bien admettre qu'ils ont d'excellents résultats a A Cupulatta concernant la reproduction d'espèces, telle Astrochelys radiata par exemple. Après, ce qu'ils font des jeunes... c'est une autre histoire!

Je suis bien d'accord, dommage que le commerce soit réalisé ensuite sur le dos des tortues.
Pour la repro et la conservation il est vrai que le parc se débrouille bien, et il est certain qu'ils auraient réussi à reproduire l'yniphora, mais le but utilme bof bof.

Bons résultats de reproduction pour les radiata peut-être mais est on réellement certain que tous les juvéniles déclarés soient bien reproduits en captivité ? Le cas inverse s'est déjà présenté à plusieurs reprises. Il y a 5 an j'ai visité le magasin bien connu à Paris et actuellement cité dans le dossier des yniphora. A l'époque étaient commercialisés plusieurs dizaines de spécimens de Pyxis arachnoides soit disant aussi reproduits en captivité en Corse mais je peux vous assurer qu'il s'agissait de spécimens âgés d'au moins 10 ans et issus de nature. De part mon expérience je vous certifie qu'un certain nombre d'éleveurs "légaux" de tortues ont alègrement franchi le pas de l'illégalité pour entabiliser au mieux leur juteux trafic par un système relativement simple de blanchiement de spécimens capturés in situ.

je suis bien d'accord avec vous tous, mais il y a bien moyen de creer un groupe d'elevage en Corse mais en interdire la vente de Juveniles! Dans tous les cas si des specimens ce retrouvent sur le marché on le saura vite!

Quoi qu'il en soit, je pense qu'il est necessaire de creer des populations hors Madagascar, afin de proteger l'espece au maximum.

kinosternum a écrit:
Quoi qu'il en soit, je pense qu'il est necessaire de creer des populations hors Madagascar, afin de proteger l'espece au maximum.

100% pour

je suis 100pourcent pour comme toi archymede
mes a conditions que un pourcentage des naissances soit reintroduit a madagascar et que le reste soit strictement interdit a la vente mes sujets a des recherches afin de mieux comprendre l espece et ces besoins