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Message par Loran Dim 22 Juin 2008, 22:17

Alors selon le site, il s'agirait bien de Kinosternon subrubrum. Maintenant comme tu le dis, la dossière est "courbée" et c'est bizard pour l'espèce (comme ça j'aurais dit une Kinosternon sud américaine ...). Je la trouvais atypique pour une K.subrubrum alors forcément je l'ai choisie lol. Maintenant ils faut préciser la sous espèce.

Photo de la même tortue ou d'une tortue du même lot:
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Message par kinosternum Dim 22 Juin 2008, 22:30

Peux tu me donner le lien du site car la y a un chisme,

Si on reste sur ta réponse, c'est subru subru, mais honnetement y a un truc qui me chiffone!
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Message par Loran Dim 22 Juin 2008, 22:33

Hihi aie le problème c'est que ce lien regorge de photos d'espèce peu comunes et si je te le donne tu trouverais toutes mes réponses. Bon via mp
Dit quelle espèce tu identifie là? Selon moi ta réponse a plus de valeur que leurs indications ...
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Message par kinosternum Dim 22 Juin 2008, 22:33

la deuxieme photo n'est pas la meme que la premiere, enfin je parle de la tortue. La seconde correspond bien a K.subrubrum le plastron est bien typique. Par contre ce n'est pas la meme sous espece au vue des motif de la tete qui sont caracteristiques d'une des autres sous espece.

Put1 si y a pas une histoire d'intergrade la dessous!!!!
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Message par Loran Dim 22 Juin 2008, 22:37

Et donc pour la première tu dirais quoi?
Voici la une photo du même spécimens que précédement (plastron)
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Message par kinosternum Dim 22 Juin 2008, 22:51

ben pour la première, comme beaucoup, j'aurais dit K.leuco. j'ai fait le tour de ton site, je ne veux pas mettre en doute les ID de l'auteur, mais honnêtement, même John Iverson, spécialiste mondial des kinosternidae s'y perd avec les subru. La situation geo d'où provient le spécimen aidant bien dans l'ID, mais alors la....

pour citer un exemple, j'ai 4 K.subru théoriquement hyppocrepis a la maison, sur les 4 pas une ce ressemble, j'avais envoyé des tofs a Iverson qui m'avait dit a l'époque qu'il avait un doute entre deux sous espèce, et que les subru étaient assez complexe a identifier car il y avait des très grandes variantes géographique, chromatique et meme physique....

Pour conclure je veux bien croire qu'il s'agit de K.subru sur ta photo! par contre pour la sous espèce, a moins de pouvoir reluquer l'individu sous toutes ses coutures, je ne me prononcerais pas, car y a trop d'erreurs possible.

Ce que je peut affirmer, c'est que la deuxième photo est a 100% K.subru subru, car le moyen le plus "fiable" pour différencier les trois sous espèces est la forme des écailles anal et celle de K.subru subru ne trompent pas!
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Message par Loran Dim 22 Juin 2008, 23:12

Je pensais également à Kinosternon leucostomum, par la tête et la courbure de la dossière au dessus de la tête. Maintenant dans la masse de "クチバシが更に太く大きくなり、まるで", on retrouve :"USAブリーダー邸にて撮影・非売)" ce qui écarterait K. leucostomum

Ce site n'est pas forcément une référence à 100%.
Pour les Pelomedusidae, quelques erreurs sont glissées. Pour les Kinosternidaes, si on titille, ils parlent de Sternotherus odoratum et de Kinosternon surbufum. En même temps il faut être compréhensif. Le latin n'est pas necessairement le fort des japonais.


Dernière édition par Loran le Dim 22 Juin 2008, 23:18, édité 1 fois
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Message par kinosternum Dim 22 Juin 2008, 23:16

Ouep, c'est d'ailleurs pour ça que les Kinosternidae sont encore un mystère pour tous les spécialistes, ce qui les rende que plus intéressante a mes yeux, on croit identifier un spécimen, et ça n'est pas du tout ça! On s'arrache les cheveux et c'est ça qui est bon!
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Message par Invité Dim 22 Juin 2008, 23:32

Pourtant ils parlent justement des différences géographiques dans une même sous-espèces pour les présenter. 😉

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Message par tortuga09 Dim 22 Juin 2008, 23:36

hum j'ai bien tout lu de votre explication !!
mais bon je reste sur ma faim avec vos explication !!
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Message par Loran Lun 23 Juin 2008, 00:29

Donc maintenant à Kinos de pondre une photo
Ndlr l'ID fournie par le site était Kinosternon subrubrum steindachneri
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Message par ManiManu Lun 23 Juin 2008, 00:30

Donc qui poste la prochaine photo?
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Message par kinosternum Lun 23 Juin 2008, 01:48

Aller je balance. Loran, tu peux pas jouer lol!

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Message par Loran Lun 23 Juin 2008, 02:14

Ra il est fier hein! Merci qui ? loooool
Moi je sais !!!
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Message par ManiManu Lun 23 Juin 2008, 04:01

Trachemys venusta?
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Message par em77 Lun 23 Juin 2008, 07:16

Ou alors Trachemys scripta dorbignyi?
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Message par kinosternum Lun 23 Juin 2008, 09:48

Nan, aucune des deux!

Je précise qu'il faut Genre, espèce, sous espèce, car venusta tout court ce serais trop facile par exemple!
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Message par bananekiwi Lun 23 Juin 2008, 11:27

Trachemys adiutrix
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Message par tortuga09 Lun 23 Juin 2008, 12:47

Trachemys venusta CATASPILA
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Message par bananekiwi Lun 23 Juin 2008, 12:51

Trachemys venusta Grayi
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Message par em77 Lun 23 Juin 2008, 13:18

Et Pseudemys concinna gorzugi? Mais son eoil n'a pas de barre...Estce que c'est systématique l'oeil barré pour cette espèce?
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Message par kinosternum Lun 23 Juin 2008, 13:45

l'espece que tu cites n'existe pas lol!

Soit Pseudemys concinna soit Pseudemys gorzugi!

Sinon c'est aucune de ce qu'il a été cité au dessus!
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Message par ManiManu Lun 23 Juin 2008, 14:05

trachemys venusta venusta?
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Message par bananekiwi Lun 23 Juin 2008, 14:12

Trachemys venusta (forme du Yucatan)
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Message par ManiManu Lun 23 Juin 2008, 14:13

lol on va la trouver! Smile
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