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L'hibernation des bébés...

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Matt_44
elisa
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L'hibernation des bébés... Empty L'hibernation des bébés...

Message par Matt_44 Dim 16 Nov 2008, 17:56

...sujet parfois à controverses, qui pourtant n'ont pas lieu d'être !

En effet, une nouvelle née, à partir du moment où l'espèce en question est une espèce qui hiberne "normalement" dans la nature doit hiberner dès le premier hiver !
Sauf en cas de pathologie,...

On entend trop souvent parler de "besoins de réserves" avant l'entrée en hibernation. Les tortues sont des animaux poïkilotherme, c'est à dire que leur température corporelle dépend de la température du milieu dans lequel elles évoluent.

C'est animaux hiBernent donc, car contrairement aux ours qui eux hiVernent, les tortues n'ont pas besoins de bruler de graisses durant l'hiver pour remonter leur température corporelle puisque celle ci descend en fonction de la température ambiante.

De ce fait, leur organisme entier ralentit a un tel point qu'une fois en léthargie, les enzymes permettant la digestion fonctionnent peu voir plus du tout elles ne dépensent donc pas d'énergie et ne perdent normalement pas ou très peu de poids pendant la période où elles étaient sous terre.

Donc à tout ceux qui sont partisans d'une non hibernation ou raccourcie la première année par "manque de réserves", c'est faux. Une tortue, peut et doit hiberner aussi longtemps qu'une adulte dès la première année.
Une hibernation bien menée (hygrométrie, température adéquate...) comporte 1000 fois moins de risques qu'une maintenance en terrarium pendant la période hivernale. Shit


Afin de compléter et chiffrer cette position, je me permet de citer un passage du livre (que je recommande à tous les détenteurs et passionnés de tortues et même aux vétérinaires souhaitant se perfectionner dans ce domaine) du vétérinaire L. Schilliger (spécialiste des tortues) "Les tortues "de Jardin"" :

"Il a été montré que le taux de mortalité des tortues méditerranéennes nouveau-nées et juvéniles (âgées de 1 à 6 ans) est plus élevé lorsqu'elles n'hibernent pas que lorsqu'elles hibernent au cours de leur premier hiver et que ce taux de mortalité décroît à mesure que la durée d'hibernation s'allonge (elle est très faible, voisine de 3 à 5 % lorsqu'elles hibernent trois mois et plus, contre 7 à 9 % lorsqu'elles hibernent un à deux mois, et 23 à 30 % lorsqu'elles n'hibernent pas du tout."

L'étude confirmant ces chiffres : http://tortues-actions.site.voila.fr/pdf/hib.pdf


Dernière édition par Matt_44 le Dim 01 Mar 2009, 12:09, édité 1 fois

Matt_44
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Message par elisa Dim 16 Nov 2008, 20:29

Encore merci Matt_44 !!!
Que ferions-nous sans toi !!! 😉

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Message par Invité Dim 16 Nov 2008, 22:26

Sauf que cela n'est pas valable pour toutes les régions. Si une hermanni peut hiberner durant 5 longs mois dans le Nord, une juvénile née en septembre n'y résistera peut-être pas. L'hibernation dès la première année est une évidence, mais il est évident également que l'hibernation naturelle effectue une grosse sélection naturelle la première année, alors que les tortues vivent en milieu sauvage dans un climat adapté (le Var). Que penser de celles qui ne vivent pas sous un climat aussi doux avec des hivers beaucoup plus longs ?

Il ne faut pas être aussi catégorique, et préciser qu'il y a tout de même des adaptations à apporter selon les régions. Les quelques éleveurs du Nord qui en parlent ne sont pas aussi tranchés, car ils ont perdu beaucoup de tortues en appliquant cela. Alors qu'avec des adultes le problème ne se pose plus (j'ai le cas d'une dame qui a 2 hermanni de plus de 30 ans qui passent l'année complète dehors). 😉

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Message par Tangerine Lun 17 Nov 2008, 22:12

Je ne parle ici que de ma propre expérience et celle de tous mes amis qui vivent dans le Sud ..... tous mes nouveaux nés dès la naissance sont en enclos extérieur et hibernent tout à fait naturellement ..... jamais eu de mort à déplorer .... et pourtant bien qu’habitant le Sud il fait souvent -10° en hiver ......

Pour moi rien de mieux que l’hibernation des nouveaux nés et ceci dès la naissance .... ne pas oublier que dans le Sud les nouveaux nés naissent très souvent fin septembre et hibernent pratiquement dès la naissance sans avoir eu le temps de faire des « réserves » .....

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Message par elisa Mar 18 Nov 2008, 20:20

j'ai construis cet été, mon bassin pour aquatiques que j'ai clôturé !! mais au final, je n'ai pas eu le temps de faire mon parc pour mes bb eurotestudo boettgerie !!!
du coup, je le regrette amèrement maintenant !!! quel dommage !!

J'espère que la maintenance pour mes bb ne leurs sera pas préjudiciable !! l'hiver prochain sera mieux organisé !! elles hiberneront dans leur parc comme le conseilllent les membres connaisseurs du forum !!

Elles dorment dans un caisson, dans mon garage où la tempéreture peut monter à 12 degrés l'après-midi !! Mad gràce aux bons conseils de 3 personnes du forum (ils se reconnaitront) je vais changer le tir !!! Confused
Encore merci à vous !!! 😉

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Message par Matt_44 Jeu 20 Nov 2008, 12:07

Chtimi a écrit:Sauf que cela n'est pas valable pour toutes les régions. Si une hermanni peut hiberner durant 5 longs mois dans le Nord, une juvénile née en septembre n'y résistera peut-être pas. L'hibernation dès la première année est une évidence, mais il est évident également que l'hibernation naturelle effectue une grosse sélection naturelle la première année, alors que les tortues vivent en milieu sauvage dans un climat adapté (le Var). Que penser de celles qui ne vivent pas sous un climat aussi doux avec des hivers beaucoup plus longs ?

Faut il éviter cette même sélection naturelle en captivité ?
Est il possible de l'éviter ? Le terra ou raccourcissement de l'hibernation le permet il ?
Aprioris, les chiffres prouvent le contraire et la maintenance en terra ne serait qu'un facteur aggravant de cette "sélection naturelle" puisqu'il y aurait plus de mortalité...

Et même si il était possible de l'éviter, est ce réellement une bonne idée d'aller "contre nature" en s'efforçant de garder en vie un animal faible, qui sera plus propice aux maladies... ?

Nous protégeons déjà beaucoup nos carapaces en captivité, il serait peut être plus judicieux de laisser un minimum la nature faire son travail. Ainsi nous favoriserons la reproduction d'animaux sains et robustes.

Il ne faut pas être aussi catégorique, et préciser qu'il y a tout de même des adaptations à apporter selon les régions. Les quelques éleveurs du Nord qui en parlent ne sont pas aussi tranchés, car ils ont perdu beaucoup de tortues en appliquant cela. Alors qu'avec des adultes le problème ne se pose plus (j'ai le cas d'une dame qui a 2 hermanni de plus de 30 ans qui passent l'année complète dehors). 😉

Je parle au sens très large du terme Chtimi, en préconisant une hibernation de durée "normale" aux petites comme aux grandes. 😉 Il est clair que si je devais rentrer dans les détails, beaucoup de facteurs seraient à prendre en compte (localisation de l'éleveur, espèce élevée...). 😉

Ceci étant je ne pense pas que la durée d'hibernation en tant que telle (je parle de l'entrée en terre à la sortie) soit un problème puisque pendant cette période, comme je l'ai dis, il n'y a pas de perte de poids.
Dans les régions plus nordiques, le principal soucis est le rallongement des inter-saisons, période à laquelle les tortues sont susceptibles de perdre du poids puisque sans pour autant se nourrir, elles gardent une certaines activité...

Personnellement dans la région, je les laisse se préparer et s'enterrer seules dans leur parc (fosse d'hibernation aménagée à cet effet). Elles se réveillent seules au printemps et ce n'est qu'à cette période, si le temps ne leur permet pas de rester dehors que je les fais passer, une très courte période (1 mois et demi, 2 maxi), en terra. Ensuite elles retournent dans leur parc extérieur et y resteront.

Tu parles des hermanni qui ont tendances à hiberner 3-4 mois "in natura", mais qu'en est il des boettgeri ?
Si tu regardes le climat des pays de l'Est (blugarie, roumanie...), les hivers sont souvent long (5 mois environ) et froid. Et les températures laissent à penser que cette espèce serait à même de supporté une hibernation plus longue que les hermanni, y compris les bébés...

Je suis d'accord, "il ne faut pas être aussi catégorique" mais il est toujours difficile de généraliser sur un sujet aussi complexe, le but de se poste n'était donc pas de traité précisément de l'hibernation en y impliquant les facteurs espèces (voir sous espèces), localisation géographique... mais plutôt de rassurer et essayer de faire changer d'avis les personnes qui, par peur, ne font pas hiberner leur tortue ou raccourcissent le temps d'hibernation à 1 ou 2 mois la premières comme il est souvent conseillé... Confused

Matt_44
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Message par emilie Sam 22 Nov 2008, 12:55

bonjour
j'ai 2 hermann, d'un an
l'an passé elles n'ont pas hibernées (manque de connaissance, beaucoup de personne m'ont dit que la 1ere année, il n'etait pas necessaire de les faire hiberner!)bref, cette année, l'enclos exterieur n'etant pas sur a 100% pour que je les y laisse hiberné, je les ai mise dans 1 terra, avec du terreau, des ecorces, des feuilles.. etc , au debut, elles etaient dans une piece d'environ 18 à 20°C , puis , sans n'avoir rien changé du tout, l'une d'elle s'est enterrée 2 jours, pis est remontée a la surface, puis le lendement, elle s'est re-enterré un peu plus longtemps
j'ai donc mis le terra dans une piece plus froide, entre 12 et 15°C, en laissant quand meme a disposition de l'eau et de la nourriture car la 2eme refuse de s'enterrer, elle est moins active, mange moins mais tous les jours elle est reveillée!
que faire, je la laisse comme ça et elle finira par hiberner toute seule?
l'autre se reveille parfois, mais elle repart assez vite dans la terre, donc pour elle, je ne me fais pas de soucis, mais c'est surtout pour celle qui reste!
merci pour votre aide!

emilie
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Message par Matt_44 Sam 22 Nov 2008, 13:19

emilie a écrit:bonjour
j'ai 2 hermann, d'un an
l'an passé elles n'ont pas hibernées (manque de connaissance, beaucoup de personne m'ont dit que la 1ere année, il n'etait pas necessaire de les faire hiberner!)

En espérant que ce poste t'es fait changer d'avis et que la prochaine fois (si il y en a une) tu les feras hiberner dès la première année. 😉

bref, cette année, l'enclos exterieur n'etant pas sur a 100% pour que je les y laisse hiberné, je les ai mise dans 1 terra, avec du terreau, des ecorces, des feuilles.. etc , au debut, elles etaient dans une piece d'environ 18 à 20°C , puis , sans n'avoir rien changé du tout, l'une d'elle s'est enterrée 2 jours, pis est remontée a la surface, puis le lendement, elle s'est re-enterré un peu plus longtemps

Réflexe d'hibernation...normal !

j'ai donc mis le terra dans une piece plus froide, entre 12 et 15°C, en laissant quand meme a disposition de l'eau et de la nourriture car la 2eme refuse de s'enterrer, elle est moins active, mange moins mais tous les jours elle est reveillée!
que faire, je la laisse comme ça et elle finira par hiberner toute seule?
l'autre se reveille parfois, mais elle repart assez vite dans la terre, donc pour elle, je ne me fais pas de soucis, mais c'est surtout pour celle qui reste!

Les températures sont encore trop hautes pour que la tortue entre en réelle léthargie. A cette température, il est donc normal qu'elles gardent une légère activité sans pour autant se nourrir (ou du moins très peu). Tu dois la faire descendre encore jusqu'à 8-10°C ensuite tu placeras les tortues en caisses d'hibernation situées dans un locale où la température reste constante, entre 2 et 8 °C.
Dans la caisse : 20-30 cm de terre, le substrat doit être le plus léger possible donc ne pas hésiter à y placer des brindilles, cailloux, feuilles mortes... puis sur le dessus une couche de feuilles mortes. Vaporiser de temps en temps afin de garder une bonne hygrométrie (60-80%). Possible de rajouter une couche de paille pendant les mois les plus froid.


merci pour votre aide!

Matt_44
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Message par Invité Sam 22 Nov 2008, 14:42

Moi, ce que je fais c'est que je les laisse s'enterrer dans l'enclos et une fois bien endormies, je les mets dans le caisson (à la cave). Pour le réveil, j'opte comme Matt pour une solution intermédiaire. Si le temps est trop peu clément (je suis en Bretagne)elles attendent un peu dans le terra puis, hop, parc extérieur.
Pour l'hibernation raccourcie, si parfois on préconise à certaines personnes de le faire pour des bébés de l'année, c'est surtout pour les tranquilliser car c'est une étape qui fait peur.

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Message par emilie Sam 22 Nov 2008, 19:08

ok, vraiment merci beaucoup, je vais les passer en piece plus froide petit a petit jusqu'a les mettre dans leur caisson
oui, c'est sur que les infos du forum m'ont fait changé d'avis sur l'hibernation!
petite question pour maintenir l'hygrometrie, est ce que, en plus de la vaporsation, on peut laisser un petit recipient avec de l'eau (je dis surement des betises mais je m'endormirai moins bete ce soir!!)
merci beaucoup pour votre gentille aide!

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Message par emilie Sam 22 Nov 2008, 19:12

matt44...tu parles d'une fosse d'hibernation dans le parc des tortues, peux tu decrire cette fosse?
merci

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Message par Matt_44 Sam 22 Nov 2008, 19:48

Je l'avais expliqué ici :
http://www.tortueforum.com/testudo-hermanni-et-boettgeri-f13/est-ce-le-moment-pour-une-hibernation-de-bb-t8094-15.htm
😉
Pour cette année il risque d'être un peu tard car elles sont déjà rentrées. Mais l'année prochaine si tu choisis cette solution, elles pourront se préparer seules à l'hibernation dans leur enclos extérieur et s'y enterrer. Sans que tu interviennes, sauf pour t'assurer qu'elles soient bien enterrées dans cette "fosse"

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Message par emilie Sam 22 Nov 2008, 21:47

merci beaucoup pour l'info, je pense que pour l'an prochain j'opterai pour ce genre d'hibernation, toujours peur qu'il leur arrive quelque chose a ces petites betes!!

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Message par jona Ven 19 Déc 2008, 22:01

bonjour a tous, voila j'ai une tortue testudo hermanni de 5 mois .J'aimerai s'avoir si je dois la faire
hiberner ou pas car sais la première et pour pas faire de betise j'aimerai s'avoir
et comment je dois faire pour l'hiberner merci de me repondre au plus vite.

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Message par belletortue Ven 19 Déc 2008, 22:12

Bonsoir à toi jona,
N'oublie pas d'aller te présenter dans la section appropriée "présentation" en page d'acceuil du forum.
Dans ta présentation n'oublies pas de décrire comment tu maintients ta tortue déja, et après on te dira comment faire car il doit y avoir certainement une préparation à faire.
Tu peux aussi mettre des photos de ta tortue dans la section "identification", pour être sur quand même que se soit bien une hermann.
Merci

Voilà.
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Message par jona Sam 20 Déc 2008, 10:17

Je n'arrive pas à vous faire parvenir les photos de ma tortue et de mon terrarium, est il possible que l'on se contacte par adresse MSN ou autre?
Merci
Jona

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Message par jona Sam 20 Déc 2008, 11:36

voila j'ai mis quelque photo maintenent j'aimerais savoir ce que je dois faire pour l'hibernation elle a 5 mois je lui donne encor a manger ou dois je diminué dois je la faire hiberner merci de repondre

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Message par Tangerine Dim 21 Déc 2008, 01:51

jona a écrit:voila j'ai mis quelque photo maintenent j'aimerais savoir ce que je dois faire pour l'hibernation elle a 5 mois je lui donne encor a manger ou dois je diminué dois je la faire hiberner merci de repondre

Prépare la dès à présent à l'hibernation ..... deux mois valent mieux que pas d'hibernation 😉

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Message par jona Dim 21 Déc 2008, 20:20

bonsoir ,je voulais s'avoir aussi pour l'hibernation.Dois je l'enterree moi meme ou pas si vous savez me dire ce que je dois faire et apres l'hibernation doit elle retourner en terra ou pas merci

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Message par belletortue Lun 22 Déc 2008, 13:09

Pour l'hibernation, tu la laisses faire, dès qu'elle sentira le froid s'installer elle s'enterrera toute seule. Il faut préparer cette hibernation en baissant au fur et à mesure la t° du terra, c'est ce que je fais actuellement pour les miennes (hermann).
Dès qu'elle se seront enterrées bien comme il faut, je les prendrais pour les mettre dans une caisse en bois, pour une durée de 2 mois je pense.
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