Explications sur l'AEA ?

Et oui lundi c'est férié!!! Ne crois pas que les fonctionnaires vont bosser!!!

hé!!! c'est la journée de solidarité! attention à ce que tu dis!!!

Tout ceci est faux!!!

Eurotestudo, c'est la réverie de quelques scientifiques.....ça n'a jamais
existé !!!!

Testudo Boettgeri n'existe pas, on dit Testudo Hermanni Boettgeri, qui est
et reste une sous espèce de Testudo Hermanni.


De même concernant les Ibera, on est en train de faire marche arrière et on
va revenir vers des Ibera qui sont des sous-espèces de Graeca et on dira:
Testudo Graeca Ibera, comme avant.

Un AEA pour Testudo Hermanni est valable pour les sous espèces de Testudo
Hermanni qui sont Testudo Hermanni Hermanni et Testudo Hermanni Boettgeri.

Les AEA sont délivrés pour des espèces et non pas pour des sous espèces.

Désolé BB, mais il va bien falloir te mettre à la page... mais vu comment tu prends la chose, on en reste là, bonne chance!

Je suis étonnée de ta réaction Kohnii car toi même, dans tes messages, tu n'es pas très "tendre" avec nous !

L'élévation au rang d'espèce distincte de Testudo boettgeri est appliquée et validé depuis 2004 à ce que je sais.

La liste rouge UICN utilise d’ailleurs le terme Testudo hermanni :

http://www.uicn.fr/IMG/pdf/Dossier_presse_reptiles_amphibiens_metropole.pdf

Je trouve intéréssant de "batailler" sur un forum pour défendre nos idées mais suis désolée que parfois ça dégénère !
Il y a des choses bien plus grave dans la vie que de se prendre la tête comme parfois on peut le faire.
Il faut quand même faire gaffe à ce que chacun peut écrire (surtout côté législation) car beaucoup de novices (comme moi) consulte ça et sont complètement "paumés" après ! Sans compter des risques pris si nous pensons avoir toujours raison.
Je pense que je vais me contenter de poster sur les sujets bien moins "dangereux" : installations...
J'ai eu toutes les réponses "sur" que je voulais par la personne que je connais. Son parcours concernant les tortues et jonché d'expériences avec des scientifiques réputés en la matière. Lorsqu'il affirme quelque chose, c'est preuve à l'appui. Il s'investit énormément en parcourant le monde pour parfaire ses connaissances.
Bon élevage à tous !

Bonjour, on m'a donné deux tortues d'hermann j'aimerais savoir si je peux obtenir une AEA si elles proviennent de particulier et non d'une animalerie?

Tu peux faire ta demande d'AEA si tes tortues ont un CIC (même venant d'un particulier, qui doit lui même avoir un AEA ou un CDC).
Si tes tortues n'ont pas de papiers, tu peux essayer de les "légaliser" auprès de la dreal. Je te conseil de te renseigner auprès d'une Association sérieuse avant d'entamer les démarches.

salut jai recu 2 graeca marokkensis d'un ami pour mon anniversair. Le probleme est que il les a acheter au maroc et donc je ne sais pas comment les declaré. est ce encore possible? ou vivent ils maintenant dans l'illegalité et dois-je obligatoirement les rendre quelque part ?

salut jai recu 2 graeca marokkensis d'un ami pour mon anniversair. Le probleme est que il les a acheter au maroc et donc je ne sais pas comment les declaré. est ce encore possible? ou vivent ils maintenant dans l'illegalité et dois-je obligatoirement les rendre quelque part ?

la législation est differente en belgique, ensuite, une graeca fraichement importée est tres fragile, surement affaibli par des parasites etc ...

faut une bonne maintenance, si tu ne veux pas les perdre et visite chez un veto

pensez vous que le veto va me les confisquer ? parceque je n'ai aucun papier ils sont chez moi illegalement. ou est il tenu au secret professionel ?

zaki a écrit:pensez vous que le veto va me les confisquer ? parceque je n'ai aucun papier ils sont chez moi illegalement. ou est il tenu au secret professionel ?

Un véto est là pour soigner pas pour faire appliquer la loi. En revanche il va certainement te poser des questions et t'avertir.

90% de ces tortues importé finissent par mourir.

Idem Matt ! Par éthique il soigne seulement et ne fais pas dans la délation

Jamais entendu parler d une saisie suite à un passage chez un véto.

Je découvre ce Post : 3 pages qui peuvent induire en erreur plus d'un lecteur non averti tant on y lit tout et son contraire sans appui sur les textes réglementaires.

Avec internet, il n'est pourtant pas si compliqué d'aller chercher les informations à la source sur le site gouv.fr au lieu de relayer de vraies/fausses informations entendues ça et là et réinterprétées comme ça arrange.

N'y a t-il pas de modérateur spécialiste en légilsation sur ce forum pour éviter ce type de dérive ?

J'ai moi même eu de mauvaises informations auprès des services vétérinaires !
Quand aux textes officiels, ils sont parfois "limites compréhensibles" pour nos petits cerveaux !
Je comprends que l'on puisse demander des renseignements sur un forum.
Malgré tout, je suis ok avec alias, il faut faire gaffe à ce que l'on peut y lire.

alias.tb a écrit:
Je découvre ce Post : 3 pages qui peuvent induire en erreur plus d'un lecteur non averti tant on y lit tout et son contraire sans appui sur les textes réglementaires.

Avec internet, il n'est pourtant pas si compliqué d'aller chercher les informations à la source sur le site gouv.fr au lieu de relayer de vraies/fausses informations entendues ça et là et réinterprétées comme ça arrange.

N'y a t-il pas de modérateur spécialiste en légilsation sur ce forum pour éviter ce type de dérive ?

Sur les 3 pages on ne parle pas que de l AEA mais également de la nomenclature (Testudo/Eurotestudo et l élévation au rang d espèce des boettgeri), l éthique des vétos ...

Ce n est pas tout et son contraire mais il y a des rectifications quand il y a besoin.
C est un sujet de discussion, non un post-it.

Ensuite il y a la règle générale (la loi que l on peut retrouver comme tu dis facilement sur les sites gouvernementaux) et son application qui malheureusement est bien souvent différente selon son département.
Donc lire les textes et poser des questions quand il y a incompréhension mais surtout se renseigner au final auprès des services compétents pour avoir plus de détails concernant son cas particulier et ce qui se fait dans son département.

Le message que je souhaitais faire passer, sans aucun désir de polémique, c'est juste qu'en découvrant ce Post on peut y lire (par exemple) à plusieurs reprises des informations complètement erronées sur le quota maxi autorisé pour une AEA sans qu'aucun modérateur ou spécialiste législation ne soit venu les corriger.

Et ces infos erronées sont restées affichées là comme vérités vraies durant presqu'un an...

Imaginez les conséquences sur les lecteurs !

Au final c'est l'initiateur du Post lui même qui est venu apporter les rectifications.
Bravo à lui pour son intervention d'ailleurs !

Lorsqu'un forum prend la responsabilité de créer une section législation avec discussion ouverte sur le sujet, il doit absolument être apte en retour à assurer une assistance fiable en temps réel avec au moins une personne maitrisant sérieusement les textes réglementaires.

Personnellement je ne suis pas totalement d'accord avec toi. Un forum est fait pour partager, aussi bien ses connaissances que ses expériences mais aussi ses erreurs, la section conservation et règlementation fait partie du forum, les personnes qui possèdent des tortues font part de leur expérience, de leur démarche légales...ect.
Bien souvent les démarches ne sont même pas les même par rapport aux départements où l'on est!
Une chose peut être valable dans un département mais pas dans l'autre.

Même les organismes compétents sont souvent incapable de donner les bons conseils, alors un "spécialiste de la législation" ou un juriste, je ne sais pas ce que tu souhaite exactement, ne pourrait apporter ici qu'un petit "plus". De plus, si une personne veut réellement se renseigner, elle regarde le forum OK mais téléphone aussi à sa DDSV par la même occasion, 2 avis valent mieux qu'un.

Je pense qu' il y a des gens qui s'y connaissent bien en législation sur ce forum car ils possèdent un bon nombre de tortues soumises à règlementation, mais ils ne vont pas scruter le forum tous les jours dans les moindres recoins pour corriger les erreurs qui pourraient être dites (et oui car on en fait tous des erreurs). Quand ils croient voir une erreur, ils partagent leur avis, et voilà, on est là pour ça.

Merci au créateur du sujet d'avoir admis son erreur et de l'avoir corriger en tout cas

alias.tb a écrit:Le message que je souhaitais faire passer, sans aucun désir de polémique, c'est juste qu'en découvrant ce Post on peut y lire (par exemple) à plusieurs reprises des informations complètement erronées sur le quota maxi autorisé pour une AEA sans qu'aucun modérateur ou spécialiste législation ne soit venu les corriger.

Et ces infos erronées sont restées affichées là comme vérités vraies durant presqu'un an...

Imaginez les conséquences sur les lecteurs !

Au final c'est l'initiateur du Post lui même qui est venu apporter les rectifications.
Bravo à lui pour son intervention d'ailleurs !

Lorsqu'un forum prend la responsabilité de créer une section législation avec discussion ouverte sur le sujet, il doit absolument être apte en retour à assurer une assistance fiable en temps réel avec au moins une personne maitrisant sérieusement les textes réglementaires.

Si tu lisais correctement, certain avait fait remarquer les erreurs depuis longtemps... jusqu'à ce qu'enfin on finisse par admettre qu'il disait vrai...

Maintenant au lieu de critiquer et d'apporter des commentaires non constructifs (comme ta présentation qui n'en est guère une, 5 ans après l'inscription!!!), et puisque tu as l'air si "calé", éclaires nous de tes lumières!!!!

Kohnii est toujours le "roi" de la communication. Toujours aussi "virulent" !
Dommage car il aurait peut être des choses à nous apprendre !
Lorsque j'ai posté mon premier message, j'avais pris les renseignements directement à la DDSV de ma région et j'ai eu tout faux (certainement n'avais je rien compris)
Toutefois, depuis, j'ai rencontré une personne très sympa qui sait m'expliquer et me suis abonnée à la revue "Chéloniens" de la ffept.
Des passionnés et des Scientifiques y écrivent de très intéressants sujets sur toutes les espèces de tortues.
Ils ne font pas de "copier coller" mais retracent, bien souvent, leurs propres expériences et observations.
D'après ma dernière lecture : plan national d'actions en faveur de la tortue d'Hermann, brochure de synthèse éditée par le Ministère de l'environnement 2009-2014 dont le maitre de conférences-Ecole pratique des hautes études CEFE-CNRS est Marc Cheylan, le responsable scientifique de la Soptom CRCC est Barbara Livoreil et le Responsable du Pôle Var du CEEP est Antoine Catard), je maintiens que la Boettgerie est une sous espèce de la Hermann et que son nom est Testudo Hermanni Boettgerie (page 6).

BB a écrit:
Toutefois, depuis, je me suis abonnée à la revue "Chéloniens" de la ffept.
Des passionnés et des Scientifiques y écrivent de très intéressants sujets sur toutes les espèces de tortues.
Ils ne font pas de "copier coller" mais retracent, bien souvent, leurs propres expériences et observations.

En effet cette revue est vraiment tres bien faite, et l'experience aide toujours par rapport a la théorie.

c'est toujours sympa de voir comment d'autres font, et ce que leur experiences leur ont appris. (comportement des tortues, alimentation proposée, incubation, etc )

Si tes sources sont la soptom, je prefere ne rien rajouter la dessus, meme si le niveau remonte au sein de cette asso... il n'y a qu'a lire les bouquin de devaux, meme la rien n'est a jour. bref. Marc Cheylan, pour avoir bossé avec lui sur un projet de reintro de la Cistude en petite Camargue pour le ministere de l'ecologie, je peut te dire que ce n'est pas un systematicien et il ne peut affirmer quoi ce soit en matiere de classification.

Perso, je prefere me fier a Roger Bour du museum d'histoire naturel a Paris, dernier systematiciens francais, qui a la reconnaissance de toute la communauté scientifique international qu'a la SOPTOM, qui a relacher des T.hermanii de souches impures voir hybrides pendant des années.



Quoi qu'il en soit, que ca plaise ou non, qu'on le veuille ou pas, la classification est la et personne peut y dire quoi ce soit a partir du moment ou c'est demontré génétiquement par une personne dont c'estle metier, il n'affirme pas les choses au hazard!!!! 1 + 1 = 2 meme si la SOPTOM dit le contraire...

Kohnii a écrit:Si tu lisais correctement, certain avait fait remarquer les erreurs depuis longtemps... jusqu'à ce qu'enfin on finisse par admettre qu'il disait vrai...

Il se trouve que j'ai parfaitement lu et concernant le quota AEA pour des tortues de type Testudos personne n'a relevé l'erreur initiale avant la rectification de 2011, bien au contraire l'Administrateur du site lui même s'est empressé d'enfoncer le clou dans le mauvais sens.

Et quand bien même, si sur d'autres sujets des personnes sont intervenues à juste titre et n'ont pas été entendues cela ne ferait que confirmer le fait qu'il manque cruellement dans cet espace un spécialiste législation capable de démêler, textes à l'appui, clairement les choses aux yeux des lecteurs.

Kohnii a écrit:Maintenant au lieu de critiquer et d'apporter des commentaires non constructifs (comme ta présentation qui n'en est guère une, 5 ans après l'inscription!!!), et puisque tu as l'air si "calé", éclaires nous de tes lumières!!!!

Eh bien en terme de commentaires constructifs, il me semble pourtant avoir fait passer une message :

un forum de discussion possédant une section législation doit absolument avoir au moins un modérateur référent maitrisant parfaitement la réglementation et capable d'intervenir en temps réel sur les Posts pour apporter des réponses claires & fiables sur le sujet.

Dans le cas contraire c'est plus honnête de se limiter aux Post-It et aux liens vers les sites administratifs.

ça éviterait peut être que nous nous retrouvions à devoir ensuite tenter de réparer les dégats auprès des instances officielles pour des membres totalement perdus et parfois en infraction car induits en erreur sur certains forums...


A bon entendeur.