tableau d'infos générales

Ils indiquent aussi Deirochelys reticularia., mais il me semble que toutes les Deirochelys sont soumises au cdc (je peut me tromper).

La liste me semble super incomplète pour les africaines, Bebert m'a une fois transmis un doc avec les espèces soumises au cdc.

Mat78 a écrit:Fred, tu connais la Mauremys nigricans ?
je ne trouve aucune info dessus ... elle est magnifique !! j'imagine qu'elle est "impossible" à se procurer ... et certainement soumise au CDC !

Oui je la "connais" (en théorie), elle est trouvable entre autre à Hamm.
Tout comme l'anamensis, megalocephala, la mutica, mutica kami etc.
Le tout étant de tomber sur l'éleveur qui en propose et parfois de ne pas avoir peur de mettre le prix pour un bébé.

C'est la même chose pour les Pangshura spp. , prix moyen d'un bébé 250 € ...
Pour le même prix en magasin tu as une Geoemyda spengleri adulte.

Mauremys nigricans : taille max 25 - 30 cm, principalement carnivore, activité réduite avec la baisse de t°.
Elle vit dans le nord du Vietnam et le sud de la Chine, au niveau de Taiwan.

Pour le reste c'est une Mauremys pour les installations.

Dans le même style tu as Siebenrockiella crassicollis qui est plus courante ( Squama un magasin du coté de bxl en a actuellement ainsi que des Mauremys nigricans, et j'en ai déjà vu sur le site de la ferme tropicale), 18 - 20 cm adulte, n'hiberne pas et principalement carnivore elle aussi.

à combien tu les trouves en animalerie ? (les Mauremys Nigricains)

C'est pas à jour ça et ce n'est pas exhaustif.
De plus il y a plusieurs niveaux de législation. En gros au niveau international, européen et français. Les lois françaises se basent sur les statuts internationaux et européens (Convention de Washington et CITES) mais y'a des exceptions. Pas forcément simple, faut faire au cas par cas.
Bon courage.
Sur mon ancien PC j'avais pour toutes les espèces africaines et malgaches pour mon CDC et mes extensions, je te le filerai quand j'aurais récupéré mes données.

OK ... Quelle galère ; lol
Je veux bien si tu récupères tes données.

Mais c'est cool de faire ça ... Je découvre des espèces que je ne connaissais pas.
Dommage que ce soit si galère de passer le CDC.

Pas si galère que ça si on maîtrise les espèces que l'on demande et que l'on justifie de son expérience, perso j'ai eu du mal pour le second point alors que j'avais largement ce qu'il fallait...
L'administratif...

Je ne connais pas le prix moyen pour Mauremys nigricans, désolé.

Pour Siebenrockiella crassicollis, il y a ça entre autre :

Siebenrockiella crassicollis CB2013 6-7cm: 120€ each
Siebenrockiella crassicollis 1 pair CB 12-14cm: 300€/pair
Siebenrockiella crassicollis 1 pair CB adult: 450€/pair
5 Sternotherus minor minor CB13: 69€ each

C'est le genre d'espèce pour laquelle il y a actuellement beaucoup de demandes et peu d'offres, donc ...

Pour plus d'infos sur les prix toutes espèces : http://terraristik.com/tb/list_classifieds.php

merci !!

plus ça avance, et plus je suis tenté par l'idée d'essayer d'obtenir le CDC ...

les malaclemys et les graptemys (entre autre) ... me font rêver !!!

Surtout que certaines Malaclemys sont de toute beauté, même chose pour certaines Graptemys.

Il y a une autre solution, passe la frontière.

fredturtle a écrit:
Il y a une autre solution, passe la frontière.

ne me tente pas !!!

la Malaclemys terrapin terrapin et la Graptemys oculifera sont mes préférées !!!

Mat78 a écrit:ah ... ouais mais si ils fournissent des documents pas à jour et pas complets ... on fait comment nous simples mortels !  

c'est parce que l'arrêté en question ,de Aout 2004 apporte les précisions suivantes pour les espèces soumises à CDC, en plus de la liste que tu as :
1. Toutes les espèces reprise à l'annexe A du règlement du Conseil des Communautés européennes n° 338/97 du 9 décembre 1996 modifié relatif à la protection des espèces de faune et de flore sauvages par le contrôle de leur commerce, à l'exception de celles de ces espèces inscrites en annexe 1 au présent arrêté, ou figurant en annexe X du règlement (CE) n° 865 / 2006 susvisé, ou dont la chasse est autorisée.

2. Toutes les espèces figurant sur les listes établies pour l'application des articles L. 411-1 et L. 411-2 du code de l'environnement (*) à l'exception de celles de ces espèces inscrites en annexe 1 au présent arrêté, ou dont la chasse est autorisée, et de Boa constrictor.

3. Toutes les espèces considérées comme dangereuses dont la liste est établie en annexe 3 au présent arrêté, à l'exception des espèces inscrites en annexe 1 au présent arrêté et de Boa constrictor . Ordre des chéloniens : espèces dont la largeur de la bouche à l'âge adulte est supérieure ou égale à 4 centimètres, appartenant aux familles suivantes : tous les chélydridés ; kinosternidés : Staurotypus spp. ; pélomédusidés : Erymnochelys spp. , Peltocephalus spp. , Podocnemis spp , Pelusios niger ; tous les trionychidés ; chéloniidés : Eretmochelys spp. , Caretta spp. , Lepidochelys spp. ; dermochélyidés : Dermochelys coriacea.

Un vrai jeu de piste .

et voilà le lien : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000005851004

ah ouais quand même ... ils peuvent pas rédiger la liste exhaustive en un seul endroit ... sans déconner ! ça leur prendrai moins de temps que d'écrire ça !!

mais ok ... vu comme ça !
je vais prendre contact avec la DDPP des Yvelines pour avoir des premiers échanges avec eux.

Bon courage alors , il parait que le chemin est long .

Epee93 a écrit:Bon courage alors , il parait que le chemin est long .

d'où les "premiers échanges" ... j'aviserai en fonction.

Epee93 a écrit:c'est parce que l'arrêté en question ,de Aout 2004 apporte les précisions suivantes pour les espèces soumises à CDC, en plus de la liste que tu as  :
1. Toutes les espèces reprise à l'annexe A du règlement du Conseil des Communautés européennes n° 338/97 du 9 décembre 1996 modifié relatif à la protection des espèces de faune et de flore sauvages par le contrôle de leur commerce, à l'exception de celles de ces espèces inscrites en annexe 1 au présent arrêté, ou figurant en annexe X du règlement (CE) n° 865 / 2006 susvisé, ou dont la chasse est autorisée.

2. Toutes les espèces figurant sur les listes établies pour l'application des articles L. 411-1 et L. 411-2 du code de l'environnement (*) à l'exception de celles de ces espèces inscrites en annexe 1 au présent arrêté, ou dont la chasse est autorisée, et de Boa constrictor.

3. Toutes les espèces considérées comme dangereuses dont la liste est établie en annexe 3 au présent arrêté, à l'exception des espèces inscrites en annexe 1 au présent arrêté et de Boa constrictor . Ordre des chéloniens : espèces dont la largeur de la bouche à l'âge adulte est supérieure ou égale à 4 centimètres, appartenant aux familles suivantes : tous les chélydridés ; kinosternidés : Staurotypus spp. ;  pélomédusidés : Erymnochelys spp. , Peltocephalus spp. , Podocnemis spp , Pelusios niger ; tous les trionychidés ; chéloniidés : Eretmochelys spp. , Caretta spp. , Lepidochelys spp. ; dermochélyidés : Dermochelys coriacea.

Un vrai jeu de piste .

et voilà le lien : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000005851004

C'est plus compliqué que ça encore, dans mon dossier CDC j'avais fait plusieurs pages sur le sujet pour reprendre toutes les règles, sans rentrer dans le cas par cas...

je n'ai pas abandonné la mise à jour de ce tableau !

alors je continue, et j'en appelle à vos compétences , que pouvez vous me dire sur :
- Pelusios sinuatus
- Actinemys marmorata
- Deirochelys reticularia chrysea
- Trachemys venusta venusta
- Chelodina reimanni
- Geoclemys hamiltonii
- Chinemys nigricans
- Cyclemys dentata
- Elseya novaeguinea
- Mauremys caspica

ça serai cool ... car on trouve pas beaucoup d'information sur les pages francophones ...

Je n'ai pas ces espèces , mais j'ai un bouquin américain " keeping and breeding fresh water turtles " , je regarderai ce qu'ils en disent pour la maintenance de ces espèces , faut que je trouve le temps .

Pour Deirochelys et Trachemys, Trachemys et Djo pourront t'en dire plus.

Pour Geoclemys, Chinemys (devenue Mauremys nigricans, pour info), Cyclemys et Mauremys caspica je regarderai dans mes bouquins car ce sont des asiatiques.

Pour la Pelusios, demande à Bebert.
Mais je pense avoir des infos sur elles dans un Terralog.

Par contre pour leur statut légal en France je ne saurais t'aider.

Pour Pelusios sinuatus comme toutes les autres Pelusios hors niger c'est libre.

Pelusios sinuatus : mâle 35 cm, femelle 55 cm, nageuse, aqua 150 - 200 x 70 - 110, plage oui

Geoclemys hamiltonii : mâle 35 cm, femelle 40 cm, nageuse, aqua 160 x 120, plage oui

Mauremys (Chinemys) nigricans : mâle 25 cm, femelle 30 cm, nageuse, aqua 180 x 90, plage oui

Cyclemys dentata : mâle 24 cm, femelle 26 cm, marcheuse, aqua 150 x 75, plage oui

Mauremys caspica caspica : mâle 20 cm, femelle 25 cm, nageuse, aqua 150 x 75, plage oui, hiberne

Mauremys caspica siebenrocki : mâle 20 cm, femelle 24 cm.

Pour les dimensions minimales du bac pour un ou deux spécimens je me suis basé sur les infos données dans les Terralog.
Pour eux un bac S c'est L = carapace x 4 et l = carapace x 2, un bac M c'est L = carapace x 6 et l = carapace x 3.
Coté hauteur d'eau c'est soit carapace x 3 ou carapace x 5 au minimum, très dur à reproduire pour nous avec nos aquariums ou box ...
Ce qui explique les dimensions généreuses et totalement non standard pour les bacs.

Veux tu que je te sorte les infos sur toutes les Mauremys reconnues à ce jour ? (même si ce sera galère coté recherche dans mes bouquins qui n'ont pas encore tous été mis à jour pour la systématique)

Les infos sur Terralog ne sont pas forcément des plus fiables, notamment sur Pelusios.

C'est bien pour cela que je précise la source de mes infos.

Ce n'est pas forcément super à jour ou au point, mais c'est toujours un bon complément aux rares infos disponibles en français, par exemple dans "toutes les tortues du monde".

Pour les africaines je ne sais pas, mais pour les asiatiques la recherche d'infos un tant soit peu précises est plus que compliquée tellement les infos pertinentes sont rares et fort dispersées.
Et le plus souvent en anglais, allemand ou dans l'une ou l'autre langue asiatique avec leur alphabet si différent du notre.

Je dois avoir quelque part un tableau avec les tailles de chaque espèce africaines et malgaches.

Merci Fred; j'ai plus qu'à compiler tout ça ...

Bébert, si tu retrouves ça, je suis preneur !