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Message par aeris le Jeu 03 Déc 2015, 19:05

Bonjour
J'espère que je poste au bon endroit. J'espère aussi que ma démarche ne choquera personne.
Je poste car ma fille aimerait avoir une tortue. A ce stade, nous n'y connaissons pas grand chose et avant d'en acheter éventuellement une, je veux bien me renseigner afin de lui donner les soins et l'espace dont elle a besoin. Ma fille a 8 ans. Elle s'occupe de ses poissons tropicaux avec aide pour changer l'aquarium ( c'est un petit aqua de 30l environ), et aime bcp les animaux. J'aurais voulu avoir des conseils sur le type de tortue le plus adapté pour elle ( terrestre ou aquatique, et éventuellement espèce la plus adaptée) ainsi que sur le matériel qui sera nécessaire, afin de voir si cela sera possible dans le respect de la tortue.
Nous vivons dans une maison avec un petit jardin, en Belgique. Nous avons des chats.
Merci d'avance!

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Message par fredturtle le Ven 04 Déc 2015, 01:18

Ta démarche n'est en rien choquante, bien au contraire. Smile

Une tortue n'est pas un animal que l'on manipule, comme tous les reptiles et poissons. Je tiens à le préciser.

Je connais surtout les aquatiques, les terrestres ce n'est pas mon truc.

La grande majorité des aquatiques sont libres de détention et ne demandent pas le moindre permis d'environnement.

Par contre pour les terrestres la c'est tout autre chose...

Les classiques "tortues de jardin" (Tetsudo hermanii) sont reprises en annexe A de la législation européenne, ce qui en région wallonne rend obligatoire la demande et l'obtention d'un permis d'environnement de classe 2 pour être en ordre vis à vis de la loi. Rien que la demande de permis coute déjà 125 € plus les frais annexes.
Et un vendeur sérieux ne t'en proposera pas à la vente actuellement car elles sont en pleine hibernation.

Ce type de tortue demande la création d'un enclos aménagé rien que pour elle dans le jardin, de plusieurs mètres carrés de surface.

Au niveau des aquatiques, le choix est plus que vaste, en soit la tortue ne coute pas grand chose.
Le matériel requis pour son bien être oui...

Pour une aquatique quelle qu'elle soit il faut quoi qu'il arrive au minimum un aquarium (même si beaucoup d'entre nous utilisent par facilité des box en plastique pour les grands volumes, mais on n'installe pas cela dans un salon), un bon filtre et une bonne lampe uv.

En matériel neuf pour une aquatique cela peut vite chiffrer pour les espèces dites "grandes nageuses" dont la fameuse Trachemys scripta scripta (la tympan jaune vendue pour 6 - 8 € en promo en animalerie).
Le petit bébé devient vite une belle tortue d'un bon 25 cm et demande alors un aquarium de 150 x 50 x 50 pour être correctement installée.

Cela un vendeur ne te le dira pas.

Mais les grandes nageuses comme cette espèce ne sont qu'un type de tortue parmi beaucoup d'autres moins grandes et donc demandant moins de frais d'entrée de jeu. Smile

Par exemple pour une petite Kinosternon baurii un aquarium de +- 100 L suffit. (tortue de maximum 12 cm adulte)
Pour qu'elle dispose d'une bonne surface pour marcher un 100 x 40 x 40 convient parfaitement et coute +- 65 €.
Vu le faible niveau d'eau requis pour cette espèce il se pose sans problème sur un meuble normal. Smile
La lampe spéciale reste par contre toujours de rigueur, mais cela réduit considérablement l'investissement de départ.

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Message par aeris le Sam 05 Déc 2015, 23:32

Un grand merci pour votre réponse!
Pour la législation sur les terrestres, le vendeur nous en a parlé ( le cites ou qqch comme ça) donc je suppose que les papiers seront fournis avec la tortue, mais je me renseignerai bien avant le cas échéant car cela fait de fait une grosse augmentation de prix.
Pour la tortue aquatique, je m'en doutais, car nous avons eu le même coup il y a quelques années avec les poissons rouges. -__-. 150 cm, ça ne rentrera pas dans la chambre de ma fille je pense. Peut-être que le 100 cm rentrera, je vais mesurer de toutes façons. Est-ce que cette espèce de tortue peut rester seule?
Pour le filtre, il faut  environ combien de débit svp?
Savez-vous svp où il est possible de se procurer ces espèces particulières? Il existe des magasins spécialisés ou des élevages? car en animalerie je n'ai vu que des "tortues de Floride" avec les marques jaunes.
Merci d'avance!

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Message par fredturtle le Dim 06 Déc 2015, 00:05

Il y a le cites (convention de Washington sur les espèces en danger), réglementation au niveau mondial.
Mais il y a aussi la réglementation au niveau européen, national et régional...
Ce qui nous fait un sacré bordel... Shit

La réglementation Cites est une chose, normalement l'animal doit être accompagné d'un certificat spécifique à cette réglementation.
Après en région wallonne, pour être véritablement en ordre (je ne connais aucun détenteur de terrestres qui l'est...) il faut demander et obtenir le permis d'environnement de classe 2 car les Tetsudo sont en annexe A européenne et annexe 2 Cites.
C'est l'arreté de loi sur la détention des reptiles qui veut ça, même si c'est souvent complètement débile pour certaines espèces. (un peu comme les réglements communaux sur les chiens réputés dangereux, si ton animal est sur la liste tu as pas mal de contraintes ou interdictions, mais s'il ne l'est pas et même si physiquement c'est pratiquement le même chien mais d'une autre race tu n'as rien à faire... J'ai eu le cas avec mon mâle Dogue de Bordeaux qui devait être muselé, mais pas la femelle Matin de Naples que j'avais dans le même temps alors que physiquement c'était les mêmes chiens coté gabarit, taille, poids etc ... Un était repris comme chien potentiellement dangereux et l'autre non)

Le plus simple reste, je pense, une aquatique car en dehors d'espèces en annexe 2 Cites ou jugées dangereuses (souvent à juste titre) car leur machoire mesure plus de 4 cm de large) l'immense majorité des espèces disponibles ne demandent pas la moindre démarche tant que l'on n'en a moins de 11. Et une fois ce chiffre atteint il suffit d'un permis d’environnement de classe 3 qui se résume en gros à une simple déclaration à la commune et qui coute 15 €.

Tu as par exemple les Kinosternon et Sternotherus qui sont super sympa, faciles à élever et qui demandent peu de place car ce sont de petites tortues.

Kinosternon baurii par exemple ne mesure que 12 cm maximum à l'age adulte.
Les dimensions dont je parlais sont peut être même au delà de ce qui est nécessaire au bien être d'une seule tortue de cette espèce.
Je les connais mal, d'autres pourront en dire plus que moi à leur sujet.

La tortue est par définition un animal solitaire, pas de soucis de ce coté la. ;)

En animalerie classique tu ne trouveras pour ainsi dire que des Trachemys scripta scripta, la fameuse tympan jaune qui atteint un bon 25 cm à l'age adulte pour les femelles.
Le mieux est de voir dans les magasins plus spécialisés, ou que l'on te communique l'adresse d'un éleveur reconnu pour son sérieux.

Pour le filtre comme pour le reste du matériel tout dépend de l'espèce de la tortue, chaque espèce a ses propres besoins et spécificités.

Ce que je te conseille dans un premier temps, c'est déjà de voir de quelle place tu dispose pour un aquarium.
Sur base de cela nous pourrons te diriger plus vers telle ou telle espèce en fonction des tes goûts. Smile

Je ne te conseillerai pas mes espèces préférées car les Mauremys sont de grandes nageuses d'une taille moyenne de 20 - 25 cm en fonction des espèces pour les femelles.




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Message par Indiana2037 le Dim 06 Déc 2015, 19:40

Fredturtle a tout dit ç est l élément de référence ici :-) il y a aussi la chrysemys picta (picta picta ou picta dorsalis) qui sont autorisés il me semble en Belgique et qui reste petites ç est pour ça que j ai choisi cette espèce... Vivant à plus de 1000m d altitude en Suisse et subissant des températures en dessous de -20 tous les hivers mon choix s est vite dirigé vers des espèces supportant le bac toute l année même si un petit coin leur sera aménagé pour les 3 mois d été dehors... Pour une terrestre c est plus compliqué nous en Suisse il n y en a aucune ou presque d interdites mais je trouve trop triste de les faire vivre en terrarium à la vue de leur grande taille adulte... J ai vite abandonné il aurait fallut leur aménager la totalité du garage pour elle plusieurs mois dans l année même avec l hibernation pour qu elles supportent comme dit fredturtle les aquatiques sont plus simples...
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Message par Indiana2037 le Dim 06 Déc 2015, 19:49

Pour le filtre tout dépend de la grandeur de votre aquarium et de la quantité d eau que vous mettrez dedans si ç est une bonne nageuse comme les trachemys il faudra au moins 2 fois la longueur de la carapace comme hauteur d'eau ç est un minimum pour d autres espèces qui nagent moins bien il y a besoin de moins d eau quoi qu il en soit oubliez les petits filtres intérieurs pour aquarium à poissons si vous ne voulez pas changer l eau tous les 2 jours une tortue c est très sale, on la nourrit pour son bien etre avec des crevettes ou du poisson ou de la viande blanche fraîche pour la plupart des espèces et sa salie à vitesse grand v... Tournez vous plutôt vers des filtres extérieur pour 2 tortues et environ 150l d eau dans mon aquarium j ai un filtre 1200l/h et il faut quand même nettoyer régulièrement n ajoutez pas de deco genre galets ( comme j ai fais moi ) car les déchets de nourriture se mettent partout dessous...
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Message par Indiana2037 le Dim 06 Déc 2015, 19:54

Ah oui et pour ta dernière question oui, une tortue peur parfaitement rester seule car en dehors des périodes de reproduction elles n ont pas particulièrement d interactions entre elles... Une tortue seule n est pas malheureuse comme certains rongeurs ou un chien par exemple... Il est tout à fait possible d en avoir une seule...
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Message par fredturtle le Dim 06 Déc 2015, 23:53

Indiana2037 a écrit:Fredturtle a tout dit ç est l élément de référence ici :-) il y a aussi la chrysemys picta (picta picta ou picta dorsalis) qui sont autorisés il me semble en Belgique et qui reste petites ç est pour ça que j ai choisi cette espèce... Vivant à plus de 1000m d altitude en Suisse et subissant des températures en dessous de -20 tous les hivers mon choix s est vite dirigé vers des espèces supportant le bac toute l année même si un petit coin leur sera aménagé pour les 3 mois d été dehors... Pour une terrestre c est plus compliqué nous en Suisse il n y en a aucune ou presque d interdites mais je trouve trop triste de les faire vivre en terrarium à la vue de leur grande taille adulte... J ai vite abandonné il aurait fallut leur aménager la totalité du garage pour elle plusieurs mois dans l année même avec l hibernation pour qu elles supportent comme dit fredturtle les aquatiques sont plus simples...

Les Chrysemys demandent malgré tout de la place, même si de taille réduite car ce sont de grandes nageuses.
Et jeunes elles sont malgré tout fort fragiles...

En Be elles sont effectivement libres de détention, mais pas des plus simples à trouver. Shit

J'ignorais que j'étais un élément de référence. Embarassed

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Message par aeris le Sam 04 Fév 2017, 15:26

Bonjour à tous, et désolée pour ce long silence. Le projet a été quelque peu postposé, mais est toujours d'actualité.
Après réflexion, nous pourrions avoir un bac entre 80 et 1 m de long, et env 40 cm de hauteur ( voire 50 ou plus si on fait faire le bac ).
J'aurais voulu savoir svp quelles étaient les espèces compatibles avec cette taille de bac, sachant qu'il n'y aura qu'une seule tortue, mais qu'il sera difficile d'avoir un bac plus grand par manque de place.
Les mauremys et les chrysemys nous plaisent bien ;-)
Fredturtle, que veux tu dire svp par fragile?
Merci d'avance pour tout conseil^_^

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Message par Alizée81 le Sam 04 Fév 2017, 17:26

Avec un bac de 80-100cm, tu peux partir vers des sternotherus ou kinosternon ;)

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Message par fredturtle le Dim 05 Fév 2017, 00:40

Fragile dans le sens où les juvéniles peuvent mourir "comme ça, sans signe avant coureur".

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Message par aeris le Lun 06 Fév 2017, 12:00

Bonjour et merci pour vos réponses!
Y-a-t-il svp des espèces plus "faciles" pour les débutants, je veux dire par exemple plus résistantes aux maladies possibles etc ( pour autant évidemment qu'elles soient dans les meilleures conditions possibles dans tous les cas).
Merci d'avance et désolée pour toutes mes questions ^_^

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Message par fredturtle le Lun 06 Fév 2017, 13:48

Il y avait la classique Trachemys scripta scripta et les autres sous espèces, mais elles sont maintenant interdites au niveau de l'Union Européenne depuis aout 2016.

Du coté des grandes nageuses on trouve facilement (j'en ai vu il y a quelques jours dans un Tom and co) des Graptemys pseudodeographica sp. qui est une nord américaine de climat tempéré, en fonction des magasins on peux trouver des Pelomedusa subrufa (africaine sub-saharienne), Mauremys sinensis et Mauremys reevesii qui sont des asiatiques de climat tempéré. (Mauremys sinensis demande par contre une eau à 20°C minimum toute l'année)

Du coté des marcheuses tu as la quasi-totalité des Kinosternon et Sternotherus.
Les plus courantes étant Kinosternon baurii et Sternotherus carinatus.

Tu es de quel coté du plat pays et de quelle place disposes-tu pour un bac ?
Les dimensions maximales du bac que tu pourrais installer déterminant les espèces que tu pourrais maintenir sans problème.

En sachant que pour un duo de Mauremys sinensis par exemple, tortues d'une 20ene de cm adulte, on part déjà sur un aquarium de 150 x 50 x 50 ...
En Kinosternon et Sternotherus un 80 - 100 x 40 - 50 x 40 convenant.
Ce qui est bien loin des "aquariums spécial tortues" que l'on propose à la vente en animalerie et qui sont on ne peux plus inadaptés à leurs besoins réels.

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Message par aeris le Lun 06 Fév 2017, 23:29

Merci Fredturtle. ^_^
Je suis du côté de Liège mais je peux me déplacer.
Pour le bac, je dirai 1 m de long. Je vais essayer d'avoir un bac de 50 cm de haut pour avoir 30 cm de hauteur d'eau. Mon principal problème est le poids car je ne sais pas si le plancher supporterait bcp plus que 100 à 150 kg/m2 (je vais essayer de me renseigner là dessus).
A priori on ne prendrait qu'une seule tortue pour limiter la taille de l'aquarium, sauf si l'espèce permet d'en mettre deux éventuellement.
A choisir, ma fille ( et moi aussi ;) ) a une préférence pour une nageuse pas trop grande, mais je ne sais pas si c'est possible pour une bonne maintenance.

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Message par fredturtle le Lun 06 Fév 2017, 23:43

Avec un bac de seulement 1m de long oublie les grandes nageuses, il leur faut au strict minimum un bac de 120 voir 150 cm de long.
Pas moins.

Je t'orientes plus vers une marcheuse comme les Kinosternon et Sternotherus.
En Be nous ne sommes pas limités dans le choix des espèces comme c'est le cas en France.

Mais idéalement il faudrait un bac plus large que haut.

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Message par guinouche le Mar 07 Fév 2017, 14:28

Je te conseillerais une kinosternon bauri
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Message par aeris le Mar 07 Fév 2017, 20:45

Merci pour vos réponses!
Je vais essayer d'aller les voir avec ma file " en vrai" pour qu'elle se rende mieux compte. Connaissez-vous svp des magasins ou éleveurs pour cette espèce en Belgique?
Merci d'avance ^_^

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Message par fredturtle le Mar 07 Fév 2017, 23:14

Contacte Sen c, je sais qu'il reproduit plusieurs espèces de Kinosternon et apparentées.

http://www.tortueforum.com/u12285

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