2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

par jWEb Sam 11 Juin 2005, 18:19

Bonjour à tous !!

J'ai besoin de votre aide pour essayer de trouver la cause de mort d'une tortue. Enfin 2 tortues :(

Voilà, au départ, j'ai eu une TSE et elle est morte au bout d'un mois d'un seul coup sans maladie apparente. Mon aqua fait 8 litres, il y a un filtre interne, un chauffage (eau environ 25°C).
Nourriture : crevette sechés

Je me suis donc procurer une seconde tortues, cette fois ci une TSS, celle ci a vécu 1 mois dans les même conditions mis à part la nourriture qui était "Reptomine Stick Vitamine pour petites tortues".
Et elle est morte du jour au lendemain comme la TSE.

Par conséquent, les tortues étaient pas malade du départ. Le problème vient donc de l'aqua. Mais lequel ?

J'ai pu remarqué un dépot gras en surface de couleur arc en ciel...comme l'essence (bizarre...). Et même après avoir changé toute l'eau et nettoyé les cailloux enfin tout toujours cette pellicule...

Alors est-ce- l'eau ?
Peut être pas car mon père possède un aquarium de 800 litres de poissons exotiques (il est specialiste) et il a jamais eu de problème avec l'eau du robinet.

Alors à votre avis quelle est la cause de la mort de Carapuce (TSE) et de Kiwi (TSS) ?
Car je ne tiens pas à reproduire le même massacre :( snif snif snif

Merci pour vos futures réponses très précieuses...

par jeremyhu Sam 11 Juin 2005, 19:30

Salut,

Tu viens de dire pourquoi tes tortues ont pu mourir. :(

Tu as vu la capacité de ton aqua ??? 8 litres, sa ne m'étonnerais pas que se soit a cause de sa.

Et aussi la bouffe que tu donnes n'est pas conseillée.

Ou peut etre deja malade dans l'animalerie

par apalone Sam 11 Juin 2005, 19:37

ouai au mloins il leur faut un 50l! et pas leur donner des granulés

par jWEb Sam 11 Juin 2005, 21:04

Question boufff, ma copine en a 4 assez grosses de tortues et leur donnent la même chose. Donc c'est pas çà. Et la capacité de l'aqua est proportionnel à une tortue bébé.

Donc voilà

par jeremyhu Sam 11 Juin 2005, 21:36

bah moi aussi c'est ce que j'ai donné et elle n'est pas morte mais alors l'aquarium de 8 litre (30*20*10 surement c mini meme pour un bb), pour la lumiere c pareil, j'en utilise pas elle est pas morte pour autant alors que chez certaines personnes les tortues meurent a cause de sa. sa dépend de l'état à l'achat aussi.

par jWEb Sam 11 Juin 2005, 21:38

A savoir qu'elles étaient hyper vigoureuse et du jour au lendemain paf !

par pitchou Sam 11 Juin 2005, 21:59

Salut,

Je voudrais juste preciser que le but d'avoir une tortue ce n'est pas uniquement de ne pas la faire mourir!!

Alors peut etre qu'une tortue meme petite peut SURvivre dans un aqua de 8 L nourrie aux des crevettes sechées, mais ce qui est sur egalement, c'est que pour vivre correctement il lui faut beaucoup plus.

A mon avis c'est un ensemble de mauvaises conditions qui ont tué ta tortue!

Mais si tu es décidé a en acheter une nouvelle, renseigne toi peut etre un peu mieu sur ce dont elle a besoin pour savoir si tu te sens vraiment de t'en occuper, et si c'est dans tes moyens (car ca coute cher!!) .

Pour t'aider tu peus aller voir dans la section "conditions de bases pour tortues aquatiques " du forum.

par apalone Sam 11 Juin 2005, 22:59

enteierement d'accord avec toi pitchou!
quand on veut un animal on essaie de respecter un minimum sa maintenance
alimentation équilibrée et non CREVETTE SECHEES !!!!!!!!!!!!!!!!
rayon uvb
lampe chauffante
aquarium d'une taille respectable
autrement ça sert a rien d'acheter une tortue si c'ets pour juste ne pas la faire mourrir scratch

les aliments comme le sticks ou les crevettes sont a bannir de l'alimentation de vos tortues!!!

par jWEb Dim 12 Juin 2005, 11:45

Arrêtez de tirer des conclusions alors que vous êtes pas des boss des tortues franchement.

Vous êtes en train de dire que je la maltrait ! Oh j'aime trop les animaux alors svp...

Remarque que ma copine a un qua trop petit pour 4 tortues de tailles moyennes (60cm sur 40cm sur 30 cm environ) et elles y vivent très bien et elle leur donne la même nourriture que moi donc arrêtez de rejetter tous sur les crevettes séchés...

De plus dans la nourriture équilibré que vous donnez, il ya des edulcorant, des colorant, des acides citrique et cie, en fin bref tous tes conservateurs pour l'homme que les tortues n'assimilent pas ! Et c'est pas moi qui l'invente.

Donc leur donner, des crevettes fraiches ou de la viande ou ché pas ce que vous donnez d'autre c'est pas mieux non plus à ce moment là.

Et s'ils vendent de la nourriture pour tortues c'est qu'il y a tout dedans pour elles. Les crevettes séchés les nourrient et leur permettent d'intensifier leurs couleurs.
Bon, ils ne faut pas leur donner toujours la même chose, moi j'alterne avec des Reptomine granulés vitamininés. Et quand elles auraient été plus grosses j'aurais remplacé les crevettes séchés par des crevettes congelés et les reptomine par de la viande rouge.

Donc voilà, la nourriture qu'on leur donne que ce soit granulé ou "équilibré" comme vous dites, c'est pas mieux ! De plus, dans leur milieu naturel, il y a pas de crevettes, pas de viandes... Vive le poisson et à la limite les vers et algues (je suppose).

Et en fait, moi je dis que la vente de tortues, serpents, souris, et tout çà devrait être interdite car on a pas à retirer la liberté de ces petits animaux.
D'ailleurs pour que 50 tortues arrivent dans un aquarium du lieu de vente en France, il en marre 200 voir plus. Alors quand on y pense, moi j'ai pu envi d'acheter de tortues.

Je sais pas, achetez un chien ou chat c'st fait pour vivre avec l'homme.
Chien, chat : animaux domestiques
Tortues : reptiles (sauvage)

Et cause des gens qui achètent des tortues (moi dedans malheureusement), l'écosystème est perturbé. Désormais, on relache une tortue dans un étang ou rivière elle survit. L'homme n'a pas à changer çà !!!

Pour conclure, avant de se prendre pour un boss des tortues et me dire d'une certaine façon que j'aime pas les animaux, penser à réfléchir sur tout ce que je viens de dire. Si vous aimez les tortues, luttez contre leur importation !

PS : je parie que vous les avez même pas déclaré vos tortues...

BREF NE DITE PU JAMAIS QUE J'AIME PAS LES ANIMAUX (VOUS L'AVEZ SOUS ENTENDU) CAR CA ME FOUT EN BOULE MISTER LES BOSS DES TORTUES.

Ma copine en connait + que vous et elle dirait jamais tout ce que vous avez dit. Car elle c'est une boss des tortues.

par reptilia Dim 12 Juin 2005, 11:53

salut!
cool!! personne ne te reproche de ne pas aimer les animaux.
le but des membres est de t'aider a réussir la maintenance de tes tortues. je t'engage vivement a lire les différents posts et les conseils mis dans les différents sujets de ce forum. tout est dans l'interet de nos protégées, et pas pour donner des cours magistraux.
kino a par ailleurs posté une liste des différents aliments et de l'installation de base des tortues aquatiques, et tu verras que cela se rapproche pas mal de leurs conditions de vie.
quand au relachage dans la nature, c'est une pratique que personne n'approuve!

par angelina Dim 12 Juin 2005, 12:44

salut
les crevettes séchées sont peut-être la cause de la mort car même si c'est vendu en animalerie ce n'est pas bon pour les tortues.si les animaleries en vendent,c'est justement pour que les tortues meurent plus vite et que les gens en rachètent!!!!!!!!!!!!
certaines arrivent à vivre avec seulement ça comme alimentation mais elles ne sont pas toutes aussi robustes,deplus tes tortues étaient peut-être malades sans que tu ne l'ai vu car on ne voit pas toujours si elles souffrent ou pas.
Je ne pense pas que la taillle de l'aqua soit au cause mais par contre ton histoire d'eau me semble bizzare,change le filtre et le chauffage ils ont peut-être un problème et peut-être que l'eau ne convient pas aux tortues ou que tu a utilisé un jour un produit gras pour nettoyer l'aqua et qu'il pollue maintenant ton aqua.
En tout cas,si tu veux que tes tortues résistent mieux essaie les aliments frais et les vers comme ça elles seront plus robuste et tiendront mieux le coup.
bon courage,angelina

par samantha2 Dim 12 Juin 2005, 13:07

jWEb a écrit:Arrêtez de tirer des conclusions alors que vous êtes pas des boss des tortues franchement.

Vous êtes en train de dire que je la maltrait ! Oh j'aime trop les animaux alors svp...

Remarque que ma copine a un qua trop petit pour 4 tortues de tailles moyennes (60cm sur 40cm sur 30 cm environ) et elles y vivent très bien et elle leur donne la même nourriture que moi donc arrêtez de rejetter tous sur les crevettes séchés...

De plus dans la nourriture équilibré que vous donnez, il ya des edulcorant, des colorant, des acides citrique et cie, en fin bref tous tes conservateurs pour l'homme que les tortues n'assimilent pas ! Et c'est pas moi qui l'invente.

Donc leur donner, des crevettes fraiches ou de la viande ou ché pas ce que vous donnez d'autre c'est pas mieux non plus à ce moment là.

Et s'ils vendent de la nourriture pour tortues c'est qu'il y a tout dedans pour elles. Les crevettes séchés les nourrient et leur permettent d'intensifier leurs couleurs.
Bon, ils ne faut pas leur donner toujours la même chose, moi j'alterne avec des Reptomine granulés vitamininés. Et quand elles auraient été plus grosses j'aurais remplacé les crevettes séchés par des crevettes congelés et les reptomine par de la viande rouge.

Donc voilà, la nourriture qu'on leur donne que ce soit granulé ou "équilibré" comme vous dites, c'est pas mieux ! De plus, dans leur milieu naturel, il y a pas de crevettes, pas de viandes... Vive le poisson et à la limite les vers et algues (je suppose).

Et en fait, moi je dis que la vente de tortues, serpents, souris, et tout çà devrait être interdite car on a pas à retirer la liberté de ces petits animaux.
D'ailleurs pour que 50 tortues arrivent dans un aquarium du lieu de vente en France, il en marre 200 voir plus. Alors quand on y pense, moi j'ai pu envi d'acheter de tortues.

Je sais pas, achetez un chien ou chat c'st fait pour vivre avec l'homme.
Chien, chat : animaux domestiques
Tortues : reptiles (sauvage)

Et cause des gens qui achètent des tortues (moi dedans malheureusement), l'écosystème est perturbé. Désormais, on relache une tortue dans un étang ou rivière elle survit. L'homme n'a pas à changer çà !!!

Pour conclure, avant de se prendre pour un boss des tortues et me dire d'une certaine façon que j'aime pas les animaux, penser à réfléchir sur tout ce que je viens de dire. Si vous aimez les tortues, luttez contre leur importation !

PS : je parie que vous les avez même pas déclaré vos tortues...

BREF NE DITE PU JAMAIS QUE J'AIME PAS LES ANIMAUX (VOUS L'AVEZ SOUS ENTENDU) CAR CA ME FOUT EN BOULE MISTER LES BOSS DES TORTUES.

Ma copine en connait + que vous et elle dirait jamais tout ce que vous avez dit. Car elle c'est une boss des tortues.

bonjour jweb, bah bravo mais la dans ce que tu as dit ca prouve tout que tu as faux, tu ne sais pas t'en occuper,

1. ta copine n'a pas les bons reflexe concernant lelevage de tortues,

2. je vois pas ou yaurait des edulcolorants, de lacide citrique dans du poisson de la crevette FRAICHE ou une plante aquatique...

3. les crevettes séchés c'est purrement commercial et ne doit pas constitués un repas unique ce n'est pas varié c'est meme ecrit sur la boite "en complement" , ca intensifie pas la cou;leur tu dis n'imorte koi, mange toute ta vie des chips on verra comment tu seras!

4. connais tu le grand specialiste des tortues aquatiques jacques presteau? cest lui qui a dit ce que c'etait la nourriture equilibré pour tortue

5. la vente s'animaux sauvages devrait interdite surtout a des personnes comme toi qui croit tout savoir et bien faire alors que c'est l'inverse

6. tu as tué 2 tortues il est tant que tu te remettes en question,

7. le but est de faire vivre des tortues et non survivre, parce que les tortues ne se plaignent pas alor tu conclue qu'elles vont bien, dit le a ta copine ca et ne prend pas exemple sur elle

8. on n'est peut etre pas des boss des tortues mais au moins nos tortue sont PAS MORTE A NOUS LOL

9. tu me degoutte grave...

10. jespere que tu reprendras pas une tortue

11. ta copine n'est pas une boss qu'elle vienne un peu lire c'est quoi DE LA NOURRITURE EQUILIBRE ET UN BON AQUA TAILLE ADAPTE

bisous a vous tous sauf a toi

par samantha2 Dim 12 Juin 2005, 13:43

roo je me suis dechainé mais c'etait bien juste
waouh fiere de moi je t'es bien casser

par Lagueuz Dim 12 Juin 2005, 13:46

Hum ça fait vachement avancer ce genre de répliques...

jweb, c'est toi qui vient nous demander conseils. Si tu ne veux pas admettre ce que l'on te dit, ba tanpis pour toi mais bon pense à tes tortues si tu les aime autant.

Certains ici ont des tortues depuis des années, donc je pense qu'ils s'y connaissent quand même, et les renseignements que tu trouvera ici dans les post it viennent de grands spécialistes.

Les crevettes séchées, c'est comme si on te donnait du pain sec tous les jours. Pas génial hein? Donc le mieux c'est que tu varie leur alimentation, avec des endives par exemple, du poisson frais ou du steack haché.
Ce n'est sûrement pas que ça qui a tué tes tortues, puisque certains SURvivent avec cette nourriture depuis des années. Je ne rejette pas la faute sur toi, mais sur les vendeurs d'animaleries qui n'y connaissent rien et n'informent pas assez les clients. A mon avis, c'est l'accumulation de plusieurs manques qui les ont fait mourir.
Si tu veux en avoir d'autres (même si aparemment tu es contre ce système...), équipe toi bien d'abord pour mettre toutes les chances de ton côté, et éviter d'autres victimes.

par apalone Dim 12 Juin 2005, 14:05

moi je suis d'accord avec samantha!
:study:

par LiLie02 Dim 12 Juin 2005, 14:54

Bah pour lui répondre comme ça c'est vraiment pas la peine...
Un forum c'est fait pour dialoguer, s'échanger nos conseils mais surtout pas pour juger les gens.... vous êtes trop bas !!!!!!

Il vous demande de l'aide et (excusez-moi) vous etes pas foutu de lui répondre....

C'est surêment pas de la nourriture (crevettes séchées) qui la tué, réfléchissez un peu, ca l'aurait tué a long terme mais pas d'un seul coup au bout d'un mois !!

son aqua, jtrouve qu'il est de taille adapté pour une petite tortue de 4cm, je pense qu'il est pas bête, il l'aurait changé en fonction de sa croissance, inutile d'avoir un aqua de 3 mètre de long pour un juvénile.

il vous a dit qu'il avait tout le matériel approprié: filtre interne, chauffage, lampe, île etc...

J'ai aussi 4 tortues qui sont déjà assez grosses et au début, comme lui je leur ai donné des crevettes séchées et par la suite j'ai remplacé par de la viande crue ou du poisson...

Tout ca pour dire que si vous etes pas foutu de l'aider, de trouver ce que cette petite a eu (VOUS LES SPECIALISTES !), bah ne lui répondez pas mais ne l'agressez pas en disant qu'il a fait expré de les tuer.... vive la maturité et le niveau mental qui règne sur ce forum

Moi même je ne sais pas ce qui a pu se passer, surêment l'eau du robinet qui a dû être de mauvaise qualité et qui aurait nuit à la tortue, après je sais pas trop...

Le jour où vos tortues auront un problème, et que vous viendrez nous demander conseil, je vous réponderai de la sorte

Tssss ! triste monde !

par apalone Dim 12 Juin 2005, 15:56

ok on lui repons des trucs et il nous envoie peter alors qui demand a sa copine la boss des tortues Mad

son aqua de taille adapté pfffff!
autant les laisser dans l'animalerie elles sont bien mieux que dans un aqua de cette taille!
la crevette séchée entraine bien souvent la mort des tortues car elle n'a aucune valeur nutritive, c'est comme si elle mangeait du carton !!!!
alors quand on demande des explications envoyez pas peter les gens surtout quand on a tort! Shit

par samantha2 Dim 12 Juin 2005, 16:08

d'accord avec toi apolone
:study:

par pitchou Dim 12 Juin 2005, 16:25

--------------------------------------------------------------------------------

Bah pour lui répondre comme ça c'est vraiment pas la peine...
Un forum c'est fait pour dialoguer, s'échanger nos conseils mais surtout pas pour juger les gens.... vous êtes trop bas !!!!!!

Il vous demande de l'aide et (excusez-moi) vous etes pas foutu de lui répondre....

C'est surêment pas de la nourriture (crevettes séchées) qui la tué, réfléchissez un peu, ca l'aurait tué a long terme mais pas d'un seul coup au bout d'un mois !!

son aqua, jtrouve qu'il est de taille adapté pour une petite tortue de 4cm, je pense qu'il est pas bête, il l'aurait changé en fonction de sa croissance, inutile d'avoir un aqua de 3 mètre de long pour un juvénile.

il vous a dit qu'il avait tout le matériel approprié: filtre interne, chauffage, lampe, île etc...

J'ai aussi 4 tortues qui sont déjà assez grosses et au début, comme lui je leur ai donné des crevettes séchées et par la suite j'ai remplacé par de la viande crue ou du poisson...

Tout ca pour dire que si vous etes pas foutu de l'aider, de trouver ce que cette petite a eu (VOUS LES SPECIALISTES !), bah ne lui répondez pas mais ne l'agressez pas en disant qu'il a fait expré de les tuer.... vive la maturité et le niveau mental qui règne sur ce forum

Moi même je ne sais pas ce qui a pu se passer, surêment l'eau du robinet qui a dû être de mauvaise qualité et qui aurait nuit à la tortue, après je sais pas trop...

Le jour où vos tortues auront un problème, et que vous viendrez nous demander conseil, je vous réponderai de la sorte

Tssss ! triste monde !

Je pense que l'on s'égare un peu du sujet, là.
Comment voulais tu qu'on reagisse?
Il me semble que quand on demande un avis mais que l'on a pas l'humilité d'ecouter des tentatives de reponse ( car je n'ai pas la pretention d'apporter l'avis d'un specialiste), il ne vaut mieux pas poser de question!
Sinon forcemment, quand ce manque d'humilité porte prejudice a la vie de tortues et qu'en plus tu te trouves dans un forum de passionnés, tu t'exposes a des reactions un peu vive : de passionnés!!

Ceci dit, une fois que la remarque est faite c'est vrai qu'il faut pas en faire un plat pendant deux ans, et plutot essayer d'apporter son aide, chacun a son niveau (ce que tout le monde a fait en renvoyant JWeb au post de Kino sur l'installation es tortues aquatiques).

Voilou, pour moi l'incident est clos.

par reptilia Dim 12 Juin 2005, 16:46

oups! en effet, voici un sujet qui s'égare bien! Evil or Very Mad

ce lieu est un forum d'échanges! sans oublier que l'essentiel c'est la maintenance des tortues. tous les conseils sont bons a prendre.
JWEB, tu trouveras dans les différents posts des éléments pour savoir comment ici les membres alimentent et ont équipés leurs aquas : filtres, température, taille de l'aqua et l'alimentation des tortues aquatiques. perso, je me sers de ces conseils et la maintenance de mes aquatiques se passe a merveille. les éléments naturels dans leur alimentation est importante.
merci à tous d'apporter des éléments constructifs sans quoi je clos le sujet.

par Lagueuz Dim 12 Juin 2005, 17:23

Tout à fait , envoyer bouler quelqu'un qui a besoin d'aide, même s'il veut pas se l'avouer ça ne sert à rien, ce n'est pas le but du forum. Si vous voulez vous déchainer sur lui allez en MP.
Bien que l'aqua soit trop petit et qu'elle mange des crevettes séchées, comme je l'ai dit tout à l'heure, je ne pense pas que cela l'ait tuée en si peu de temps. Cela doit être du à une accumulation, ou à quelque chose dont nous n'avons pas connaissance (mauvaise santé à la base, problème de l'eau, asphyxie...).

Samantha, que donnais tu à manger à ta tortue avant de venir sur ce forum? Où vivait-elle?
Peut être que tu as pris les conseils des autres sans te rebeller comme jweb l'a fait, mais ce n'est pas une raison pour s'acharner dessus

.

Nous sommes sur ce forum avant tout pour aider les autres et comparer nos expériences. Aucun de nous a tout bien fait du premier coup. On ne peut pas être calé partout mais il faut savoir accepter qu'on s'est trompé

. Donc jweb, tu viens nous demander de l'aide, des informations. On a la politesse de te répondre, et si tu avais fais un tour sur quelques post it, tu te serais aperçu que même si on est pas tous des "spécialistes", il y a des choses vraies.

Sur ce, j'espère que cette ambiance tendue se calmera parce que c'est tellement mieux quand tout le monde est courtois et agis de façon mature Smile

.

par LiLie02 Dim 12 Juin 2005, 17:26

Ce que j'apprécis pas c'est que l'on dit qu'il n'aimait pas ses tortues pour les "tuer" comme ça. On aime tous autant nos petites, et peut-être que vous aussi vous avez déjà eu des problèmes au début de votre passion, ca vous n'allez pas vous en venter, moi aussi j'ai perdu 2 tortues quand j'etais petite dans un haricot avec 2 cm de flotte, mais ce n'est pas la situation de jWEb qui lui, a le materiel adequate, mais bon les échecs arrivent à tour le monde, c'est ce qui nous fait avancer, maintenant c'est sure que ca a couté la vie à 2 tortues certes, mais aiderons certainement les autres (s'il y a) a ne pas recommencer la même erreur, si cela venait de lui...

Sur ce, bonne journée ! salut

par samantha2 Dim 12 Juin 2005, 18:04

c'est vrai que je me suis emballée, je m'excuse d'avoir été odieuse avec jweb Embarassed

quand j'ai eu ma tortue (que j'ai sauvé de la mort, elle etait abandonnée depuis des mois dans le noir blabla vs connaissez son histoire) bah je m'y connaissais pas, le forum a sauvait ma tutu,

maintenant je crois qu'il faut trouver pourquoi ses tortues sont mortes, je me demande si elles avaient pas un probleme depuis l'animalerie, une maladie sans symptones bref on peut tout supposer... What the fuck ?!?

bisous

par Lagueuz Dim 12 Juin 2005, 18:16

Ah ba c'est quand même vachement mieux comme ça lol.

Jweb, tu as pris tes deux tortues dans la même animalerie?

par jeremyhu Dim 12 Juin 2005, 21:45

Depuis le début je dis que c peut etre un pb deja présent a l'animalerie. lol

Je suis quand meme d'accord avec les réponses "agressives" de certains membres... Le mec dis que 2 tortues sont mortes chez lui et dis que ce n'est pas de sa faute alors qu'il a tout les points pour les faire mourrir.

No comment..

par Contenu sponsorisé

2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

Re: 2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

Re: 2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

Re: 2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

Re: 2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

Re: 2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

Re: 2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

Re: 2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

Re: 2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

Re: 2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

Re: 2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

Re: 2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

Re: 2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

Re: 2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

Re: 2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

Re: 2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

Re: 2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

Re: 2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

Re: 2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

Re: 2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

Re: 2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

Re: 2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

Re: 2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

Re: 2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

Re: 2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !

Re: 2 tortues MORTES... Cause : inconnue... AIDE ! PleAsE !