demande d'informations sur Testudo HERCEGOVINENSIS

prettybird.be a écrit:Quand je lie sur un autre site que pour les tortues terrestre bébé, un enclos de 50cm² ou 1m² suffit, tu comprends que je m'étonne que 6m² n'est pas suffisant pour une jeune T. Hergegovinensis née en 2008

eric

prettybird.be a écrit:Si je l'achete, elle viendra d'un centre d'élevage en belgique
Donc pas de possibilité de confondre les espèces car ils sont spécialiste dans les tortue européenne de méditéranée.

Comme je l'ai dis, même les spécimens sauvages sont difficile à différencier, aucun critère n'est fiable à 100%, c'est à dire qu'aucun d'eux ne se retrouvent sur un plus grand nombres de spécimens. Ils le disent eux même concernant l'absence d'inguinales, certaines n'en ont pas du tout, d'autres une sur deux, d'autres, les deux... Alors à part en prélevant des spécimens sauvages en croatie... (en admettant que cette espèce soit bien distincte...), je ne vois pas comment ils pourraient prétendre avec certitude vendre des E. hercegovinensis.
Enfin tout ceci n'est bien sur qu'un avis perso. Un bon nombres de taxonamistes ne sont d'ailleurs pas d'accord entre eux pour le classement en tant qu'espèce, de cette tortue.

La personne que j'ai eu en ligne m'a dit qu'elle ne préconise aucune hibernation pour les tortue de moins de trois ans(chose qui m'a été confirmé par mon vétérinaire également), mais de les maintenir en intérieur (terrarium ou bac en bois ) avec lampe pour la chaleur.

Ils ne parlent même pas d'uv, pourtant primordiale !!
Ton véto est il spécialisé ? Eux ont bien intérêt de te dire celà, car s'ils disaient que c'était néfaste pour les tortues, ils n'en vendraient pas ! Et s'ils les faisaient hiberner l'hiver, ils ne pourraient pas en vendre non plus. Noublions pas que le but principal de telles structures est commerciale !

Je te joint mon avis sur la question de l'hibernation des bébés avec comme appuis une citation d'un vétérinaire bien connus dans le monde des tortues :

http://www.tortueforum.com/testudo-hermanni-et-boettgeri-f13/l-hibernation-des-bebes-t8592.htm

Et si tu lis bien ton site (je n'ai pas tout lu, mais il n'a pas l'air mal), lui aussi préconise sérieusement l'hibernation dès la première année :
http://passiondestestudo.free.fr/lelevagedesjuveniles.html

Ce qui fait que les bébés tortue de l'année sont en intérieur donc peuvent être vendue maintenant.
La personne m'a également dit que dès que la température est plus clémente (vers fin mai - début juin) de la placé a l'extérieur dans un enclos comprenant une cachette sous forme de pot de fleur ou en bois, ou la tortue pourra s'y réfugier lors de soleil trop chaud. Egalement prévoir un point d'eau ou la tortue pourra s'y baigner, donc pas trop profond ( style sous pot en terre cuite.
Elle m'a également recommandé de lui donné un bain tout les deux ou trois jours car beaucoup de jeunes tortues on des problème de désydratation surtout la première année.

Les conseils maintenance et description de l'enclos sont bons mais un peu léger même si tu ne m'as surement pas tout dis... C'est assez bien décrit sur ton site :

http://passiondestestudo.free.fr/Maintenance.html

J'avais aussi fais une description ici :

http://www.tortueforum.com/testudo-hermanni-et-boettgeri-f13/bb-boettgerie-t7592.htm

A l'achat de la tortue, je recois tout les documents nécessaire, cites et certificat de cession mais également un document m'indiquant comment subvenir au besoin de la tortue (alimentation et soins).
Au téléphone elle m'a dit de ne pas lui donné d'autre alimentation qu'une alimentation naturelle, pas besoins de rajout de vitamine et autres car elle trouvera tout dans les feuilles, herbacées et autres plantes qu'elle va manger. Elle me dit aussi de ne lui présenté que très peu de fruits dans son alimentation et surtout évité la salade verte et les tomates en hivers.
Chose qui m'ont été confirmé par mon véto et un autre site web consacré au tortue terrestre européenne.

Pour l'alimentation les conseils sont bons ! Salade verte et tomate, pas en été non plus !
Planter une grandes variété d'herbes sauvages dans l'enclos et le tour est joué ! Pissenlits, plantains, laiterons, liserons, trèfles, cressons, campanules, ipomées, crépis,...

Pour le centre d'élevage il s'agit :

http://www.landschildpadden.com/fr_first.php

Pour la tortue en question sur le même site web :

http://www.landschildpadden.com/fr_grHHG.php

Autre site web sur cette tortue

http://passiondestestudo.free.fr/Testudo-herc%E9govinensis.htm

maintenance des adultes :

http://passiondestestudo.free.fr/Maintenance.html

L'élevage des juvénilles et aménagement d'un terrarium...

http://passiondestestudo.free.fr/lelevagedesjuveniles.html

Voici quelques unes de mes recherche faite afin d'avoir toutes les informations avant l'achat.

Et ca nous t'en félicitons car c'est malheureusement de moins en moins courant !!

En n'oubliant pas que nous je n'ai pas la chance de vivre dans le sud de la france et que les conditions de vie chez nous ne sont pas vraiment les même que dans leurs lieu d'origine, humidité beaucoup plus élevée, période froide beaucoup plus longue et surtout plus humide ect (dixit mon vétérinaire!), il faut donc adapté ces données a notre climat.

D'accord avec toi ! Intégration d'une petite serre dans l'enclos peut être mais c'est tout ! Les Eurotestudo sont des tortues robustes qui peuvent et doivent vivre à l'année en extérieur. Parlent en avec des éleveurs sérieux de ta région.
La différence de climat n'est pas une excuse pour priver une tortue d'hibernation... Adapter sa maintenance aux beoins des tortues, oui, mais ce n'est pas à la tortue de s'adapter. C'est pourtant ce qu'ils font en les privant d'hibernation.

Ne soit pas presser (précipitation = souvent erreur, regrêt...), au printemps beaucoup d'éleveurs vendront leur bébés 2008 après leur hibernation ! Tortues qui seront donc en meilleur forme, plus adaptées au climat belge car élevées en extérieur, et donc plus robustes. Prend le temps de préparer l'enclos (un vrai bumker hyper sécurisé), évite le grillage comme conseillé sur ton site, mets plutôt une cloture opaque car si les tortues voient à travers elles chercheront toujours à aller plus loin et passeront donc leur temps à longer les cloture ou les escalader au risque de se blesser.

Et réfléchis bien à l'espace que tu pourras lui offrir une fois adulte, je le répète, 10 m² c'est vraiment minuscule...donc si tu ne compte pas déménager d'ici là...
Quant à ta court, tu ne m'as pas répondu mais est ce que tout le monde y a accès ?

eric

prettybird.be a écrit:Je te remercie beaucoup pour ton intervention que je vais suivre à la lettre, dès l'année prochaine, vu que là, on est déjà en plein hiver et que c'est un peu tard pour commencer son hibernation.

Question l'hibernation, toutes les tortues n'hiberne pas mais certaines on une brumation (qu'est ce que c'est ?) et aussi cela dépend de leurs origines je pense, si elles viennent de la région des maures, elle n'hiberne pas (d'après ce que j'ai pu lire sur different sites). Pourtant ce sont les même tortues comment cela se fait il ?

Attention à ne pas confondre, les tortues habitants dans le massif des maures, c'est à dire dans le sud de la france sont les Eurotestudo hermanni et elles hibernent bel et bien 3-4 mois environ.
Les Testudo graeca sont aussi appelées communément tortue mauresque, ce qui peut porter à confusion...
Certain parlent de "brumation" pour les Testudo graeca (espèce bien plus décliate à maintenir en captivité, sensible à l'humidité...). Le principe exacte de cette brumation, je ne le connais pas, il est décrit ici :

http://pagesperso-orange.fr/jacques.prestreau/tortues/pdf/20_brumation_maghreb.pdf

Faire une généraliter sur ce groupe de tortue que sont les Testudo graeca n'est à mon humble avis pas une bonne chose du tout... Il existe une énorme variété de sous espèces qui occupent des territoires aux climats parfois assez éloignés. Du coups certaines, vivant par exemple dans l'atlas auront une hibernation plus proche de celle des Eurotestudo, c'est à dire profonde et sur plusieurs mois. D'autre vivant dans les terres ou le long des côtes méditerrannéennes, vont ressortir régulièrement pendant l'hiver pour se nourrir, prendre le soleil...
En captivité, difficile de tenir compte de tout celà étant donné que nous avons du mal à différencier avec exactitude toutes les sous espèces...lorsque celles ci ne sont pas déjà intergrades ou hybrides.
Bref un sujet très complexe dont il n'est pas question ici.

Pour la court non non c'est entierement privé, et entouré de murs donc impossible de fuite pour la tortue.

Très bien les murs n'empêchent pas le soleil de pénétrer ? De quelle heures à quelle heures le soleil porterait sur l'enclos ?
Sont ils suffisemment enfoncés sous terre ? Car même si les Eurotestudo ne sont pas de grosses fouisseusent, pour hiberner elles s'enterrent à plus ou moin 30 cm. Pour des bébés il faudra quoi qu'il en soit rétrécire et sécuriser l'espace de vie.

Pour la variété je pense que l'hermanni hermanni est la plus adaptée au conditions que je peux lui offir.

Par rapport au climat, c'est l'Eurotestudo boettgeri qui serait la plus adapté...même s'il n'y a pas grande différence entre les deux, elle serait plus active dans ta région que Eurotestudo hermanni à mon avis.

eric