Re: help elevage tortue hermann

par helloïse Sam 12 Sep 2009, 15:27

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et voila pour les photos. sa cabane n'est plus comme ça, je l'ai rempli de paille, je l'ai entérrée au 3 quart et j'ai mis de la terre et du foin par dessus, avec une bache pour couvrir un peu. elle ne va pas trop dedans pour l'instant, je pense qu'elle préférai le foin à la paille.
quelqu'un peu t'il me dire si c'est un mal ou une femelle? Et son age si possible..

par renault Lun 14 Sep 2009, 15:25

chacha a écrit:Un conseil, oubliez le garage , cave ou tout ce que vous voulez!
Le mieux est de la laisser hiberner toute seule, comme une grande! Avez vous un enclos extérieur? Il faut que la terrre y soit assez meuble pour qu'elle puisse s'enterrer et il faut des feuilles! C'est normal que tu ne l'aies jamais vu creuser, vu qu'elle n'a jamais hiberner! Tu vas voir, dès qu'il va commencer à faire froid, son métabolisme va se ralentir et elle va commencer à s'enfouir un peu sous la terre! Rajoute des bonnes couches de feuilles et pailles dessus et le tour est joué! Si tu veux encore savoir quelques chose, demande moi!
Pour son alimentation, elle n'est pas bonne! Il faut lui donner exclusivement des mauvaises herbes pour leur bon rapport calcium phosphore comme le pissenlit , le trèfle, plantain, chicorée.....Moi, il me semble que c'est seulement 10 % de fruits, pas plus! Les fruits, c'est un peu comme une friandise en fait!

Il faudrait savoir!!!veuillez accorder vos violons merci:

Les aliments des tortues terrestres méditerranéennes ne doivent jamais être cuits mais toujours crus.
Ce menu quotidien des espèces méditerranéennes (Testudo graeca, Testudo hermanni, Testudo marginata, Testudo terrestris, Testudo kleinmanni, et par extension Testudo horsfieldii) se compose donc essentiellement des produits suivants, feuilles et fleurs comprises, trouvés dans la nature (et par ordre de préférence) :

Pissenlit
Trèfle (surtout trèfle blanc)
Chicorée (toutes variétés)
Liondent (ressemble au pissenlit mais tiges plus étroites et feuilles moins denses)
Plantain (majeur et lancéolé)
Luzerne
Sedum (toutes les variétés sont très riches en calcium)
Laiteron
Ortie (fauchez-les de temps en temps et laissez-les au sol : les tortues vont se régaler !)
Lamier blanc (ressemble à l'ortie mais non urticante)
Liseron
Renouée liseron (éviter la renouée du Japon)
Cresson sauvage (attention aux cigües dans les étangs)
Mâche sauvage
Ombilic (Nombril de Vénus)
Mauve
Violette
Pâquerettes
Galinsoga (jeunes feuilles près du sol)
Onagre (feuilles)
Chénopode blanc (en quantité modérée)

Vous devrez vous efforcer de reproduire aussi fidèlement que possible l'alimentation naturelle des tortues dans leur milieu sauvage. Pour cela, si votre tortue vit dans un jardin ou dans un enclos, il vous suffira de semer en grande abondance les végétaux de la liste ci-dessus que vous trouverez facilement dans toutes les graineteries quand ce ne sont pas tout simplement ce qu'on appelle vulgairement des "mauvaises herbes".
On peut compléter le menu présenté ci-dessus par des végétaux issus de cultures maraîchères destinées à l'alimentation humaine. Cependant par cet ajout nous nous écartons de l'alimentation naturelle des tortues, car elles n'ont pas dans la nature une telle variété d'aliments.
La liste suivante présente les végétaux cultivés représentant un apport équilibré utile à nos tortues. Ces
végétaux ne sont pas particulièrement nécessaires si la tortue vit dans un jardin où se trouvent en abondance les plantes de la première liste, mais seront indispensables si votre tortue vit en terrarium ou si un complément alimentaire est nécessaire en période automnale ou lors des mauvais étés.
Cette seconde liste vous sera utile également si votre tortue n'hiberne pas en hiver. Les végétaux y sont présentés par ordre de préférence diététique en fonction de l'équilibre de leurs composants et de leur durée de présence dans l'année :

Mâche
Cresson
Persil
Salades dérivées de la chicorée, c'est à dire :
Chicorées sauvages
Pissenlit
Endive
Chioggia (improprement appelée "Trévise" en France, la vraie Trévise étant une autre chicorée
rouge)
Frisée
Scarole
Barbe de capucin
Endive rouge (qui est différente de la Carmine)
Vérone
Trévise
Pain de sucre
Carmine (dont le vrai nom est Endigia)
Feuilles de navet
Feuilles de radis
Raquettes et fruits du figuier de barbarie (elles n'ont pas besoin d'être épluchées mais si vous y tenez,
faites attention en les épluchant : les fines aiguilles sont extrêmement irritantes !)
Feuilles vertes de chou
Feuilles de brocoli (pas la fleur qui doit être réservée à notre alimentation humaine)
Blettes
Rutabaga
Chou frisé
Feuilles de betterave
Tiges de brocoli (pas la fleur)
Orange épluchée (la peau, absorbant les pesticides, n'est pas consommable)
Figue très fraîche (pas séchée)
Epinard
Céleri en branche

On peut compléter plus rarement agréablement par les végétaux et les fruits suivants (par ordre de préférence) :

Feuilles de mûrier et de ronces
Salade "Romaine"
Feuilles et fleurs d'hibiscus (non traitées !)
Partie verte du poireau
Kiwi
Mangue

Papaye
Germes de soja
Fraises et fraises des bois
Framboises
Mûres
Groseilles
Myrtille
Ananas (en très petites quantités à la fois)
Et beaucoup plus rarement par les végétaux et les fruits suivants (sans les peaux bien sûr en raison des
insecticides et autres pesticides) :
Tomate
Pomme
Poire
Pêche
Carotte râpée
Courge
Courgette
Concombre
Partie blanche du poireau
Melon
Banane
Raisin (gare à la qualité !)

c'est un post du forum j'invente rien....

par Bohème Lun 14 Sep 2009, 15:54

renault a écrit:
chacha a écrit:Un conseil, oubliez le garage , cave ou tout ce que vous voulez!
Le mieux est de la laisser hiberner toute seule, comme une grande! Avez vous un enclos extérieur? Il faut que la terrre y soit assez meuble pour qu'elle puisse s'enterrer et il faut des feuilles! C'est normal que tu ne l'aies jamais vu creuser, vu qu'elle n'a jamais hiberner! Tu vas voir, dès qu'il va commencer à faire froid, son métabolisme va se ralentir et elle va commencer à s'enfouir un peu sous la terre! Rajoute des bonnes couches de feuilles et pailles dessus et le tour est joué! Si tu veux encore savoir quelques chose, demande moi!
Pour son alimentation, elle n'est pas bonne! Il faut lui donner exclusivement des mauvaises herbes pour leur bon rapport calcium phosphore comme le pissenlit , le trèfle, plantain, chicorée.....Moi, il me semble que c'est seulement 10 % de fruits, pas plus! Les fruits, c'est un peu comme une friandise en fait!

Il faudrait savoir!!!veuillez accorder vos violons merci:

Tu aimerais savoir quoi?
Ce que dit chacha est juste...
Il y a peut être un malentendu?

par renault Lun 14 Sep 2009, 16:08

En fait je viens de lire un post ou ils donnaient toutes la liste des vegetaux autorisé pour les tortues :
Mâche
Cresson
Persil
Salades dérivées de la chicorée, c'est à dire :
Chicorées sauvages
Pissenlit
Endive
Chioggia (improprement appelée "Trévise" en France, la vraie Trévise étant une autre chicorée
rouge)
Frisée
Scarole
Barbe de capucin
Endive rouge (qui est différente de la Carmine)
Vérone
Trévise
Pain de sucre
Carmine (dont le vrai nom est Endigia)
Feuilles de navet
Feuilles de radis
Raquettes et fruits du figuier de barbarie (elles n'ont pas besoin d'être épluchées mais si vous y tenez,
faites attention en les épluchant : les fines aiguilles sont extrêmement irritantes !)
Feuilles vertes de chou
Feuilles de brocoli (pas la fleur qui doit être réservée à notre alimentation humaine)
Blettes
Rutabaga
Chou frisé
Feuilles de betterave
Tiges de brocoli (pas la fleur)
Orange épluchée (la peau, absorbant les pesticides, n'est pas consommable)
Figue très fraîche (pas séchée)
Epinard
Céleri en branche

On peut compléter plus rarement agréablement par les végétaux et les fruits suivants (par ordre de préférence) :

Feuilles de mûrier et de ronces
Salade "Romaine"
Feuilles et fleurs d'hibiscus (non traitées !)
Partie verte du poireau
Kiwi
Mangue

Papaye
Germes de soja
Fraises et fraises des bois
Framboises
Mûres
Groseilles
Myrtille
Ananas (en très petites quantités à la fois)
Et beaucoup plus rarement par les végétaux et les fruits suivants (sans les peaux bien sûr en raison des
insecticides et autres pesticides) :
Tomate
Pomme
Poire
Pêche
Carotte râpée
Courge
Courgette
Concombre
Partie blanche du poireau
Melon
Banane
Raisin (gare à la qualité !)

et là je lis :

Pour son alimentation, elle n'est pas bonne! Il faut lui donner exclusivement des mauvaises herbes pour leur bon rapport calcium phosphore comme le pissenlit , le trèfle, plantain, chicorée.....

donc on fait quoi?

C'est souvent ds le forum que l'on retrouve ces contradictions et du coup on ne sait pas trop ce qu'on doit faire en fait comme l'organisation d'un terrarium et la chaleur a l'interieur j'ai lus differentes températures et divers son de cloche alors c'est pas evident

par Bohème Lun 14 Sep 2009, 16:19

Par exemple, moi, je donne exclusivement des mauvaises herbes, des sedums et de l'hibiscus.

La plupart des autres aliments est également là car 1mt, ces aliments ne sont pas nocifs.

ET 2mt, certaines tortues n'hibernent pas (cas de maladie, espèce exotiques, etc...)
Donc l'hiver, on ne trouve pas de mauvaises herbes (c'est aussi d'ailleurs une raison de l'évolution des tortues vu qu'elles ne trouvent plus de nourriture dans la nature ---> hibernation! Cà va avec)

MAIS, le rapport phosphore /calcium des mauvaises herbes est idéal...
Les endives, par ex, sont indiquées, mais bon, c'est franchement pas top comparé à des pissenlits Mr. Green

Voili-voilou!!

Pour le terra, tu as lu quoi comme autres T°?

par renault Lun 14 Sep 2009, 16:24

j'ai lus entre 26 et 30 ° sur un livre que je viens d'acheter
sur un autre forum j'ai lus comme tu dis toi pas plus de 28°
et sur un autre forum j'ai lus jusqu'a 34° pour des juvenils mais j'ai trouvé ca beaucoup de moi meme

pas evident!!!

par Bohème Lun 14 Sep 2009, 16:30

OK.
Alors, 34°, non!!
Tu as raison, c'est trop!

28° c'est le top!
Et en plus, c'est compris entre 26 et 30° Mr. Green

Et surtout il faut un point froid à 20-22° maxi où tu y mets sa cabane.

Sinon, tu as compris le sens de mon explication sur l'alimentation?
Ya pas vraiment de contradiction, mais, ya beaucoup de paramètres qui entre en compte.

par renault Lun 14 Sep 2009, 21:20

oui oui t'inquiete j'ai bien compris je vais juste rajouter une cabane car les tempé st bonnes entre 26 et 28°

Par contre ce w end j'etais pas chez moi et elles se sont mises presque tt le w end sous la terre car j'avis pas de lampe et depuis qu'elles ont une lampe elle se repose sous la lampe mais ni ds la terre ni sous le foin c'est normal?elle se reveillent juste de tps en tps pour manger et prendre un bain ds leur gamelle d'eau pourtant pas profonde
c'est normal?vu qu'elles ont que 1 mois je pense que ouimais bon je me pose toujours des questions aussi alors

par Bohème Lun 14 Sep 2009, 21:33

Oui, normalement, elles se gèrent toutes seules.

par Myrlou Mar 15 Sep 2009, 08:14

Bon alors je suis novice mais une chose me saute au yeux quand je vois cette belle tortue, et d'une elle a déjà plusieurs années donc a passé plusieurs hivers et de deuxièmement vu l'état de sa carapace bien lisse une chose est sure : elle a déjà hiverné, donc à ta place je la laisserai hiverner.

par helloïse Jeu 17 Sep 2009, 17:47

oui c'est ce que je vais essayé de faire .
je lui est préparé sa "cabane" pour cette hiver, mais pour le moment elle ne va pas dedans (ce qui est curieux d'ailleurs vu qu'avant elle y passait toutes ses nuits..)
j'attend que les températures descendent vraiment et je vais la mettre dedans.
pour ce qui est de son alimentation, j'ai vraiment du mal à lui faire manger autre chose que des endives ou de la salade, et comme j'ai très peu de "mauvaises herbes" chez moi, mes réserves s'épuisent vite (et oui, c'est ça d'habiter lyon ...). et je vois pas ou je pourrai en acheter.. je pense donc que je vais attendre l'année prochaine, à sa sortie d'hibernation. j'en ferai pousser à ce moment là...

par helloïse Jeu 17 Sep 2009, 17:54

Ah, et au fait, quelqu'un pourrait il me dire si c'est un mâle ou une femelle? et son âge également? merci d'avance !!

par MAREMMA Jeu 17 Sep 2009, 18:44

Sauf erreur de ma part, cest une femelle ... mais pas une Herman!!!

par helloïse Jeu 17 Sep 2009, 18:55

pas une hermann?? mais elle est identique aux tortues hermann de ce site... se serait quoi alors ...

par **Matt_44** Jeu 17 Sep 2009, 18:59

Effectivement il s'agit d'une Testudo graeca et non d'une hermann. Pour le sexe il faudra encore attendre un peu.
Donc les conseils en hibernation extérieur pour une graeca...ATTENTION !

Les contradictions, gros problème pour ceux qui débutes...mais malheureusement il y en aura tout le temps...sur les bouquins, les forums...
Pour faire le tris, il est important, je pense de bien connaitre l'espèce (éventuellement la sous espèce) et son biotope d'origine (climat, végétation...). Ainsi les conseils du genre : hibernation 2 mois seulement, alimentations fruits et légume divers, riz, pattes seront définitivement rayés de la carte !! help elevage tortue hermann - Page 2 Icon_confused

Les endives, frisée...ne poussent pas naturellement, ce sont des espèces maraichères à garder en aliments secondaires (lorsqu'on a vraiment aucune mauvaise herbes à proposer, ou de temps en temps).

par Bohème Jeu 17 Sep 2009, 19:03

Oui, je viens de regarder les photos!!
C'est bien une graeca!

Je n'avais pas trop regardé les photos avant, désolée Confused

C'est un peu plus fragile, et plus sensible à l'humidité.
Mais je possède aussi des graeca et tout se passe bien pour l'instant!

par **Matt_44** Jeu 17 Sep 2009, 19:14

Bohème a écrit:Mais je possède aussi des graeca et tout se passe bien pour l'instant!

Ibéra...ou graeca au sang ibéra, attention ce n'est pas la même chose sans aucun doute bien plus résistante que les graeca pure. Celle ci ont ne sais pas grand chose d'elle ? (je n'ai pas pris le temps de tout lire le post help elevage tortue hermann - Page 2 Icon_redface

) Peut être a t-elle été importé ce qui compliquerait davantage la maintenance et en ce qui concerne son hibernation à proprement parlé. help elevage tortue hermann - Page 2 Icon_confused

par Bohème Jeu 17 Sep 2009, 19:16

Oui tout à fait...
Mais c'est tellement difficile de connaitre les sous-espèces avec certitude!

Ben les miennes, je ne sais pas trop non plus alors Confused

C'est vrai que le fait qu'elle vienne d'être importée ne serait pas improbable, vu la carapace parfaite qu'elle possède!
Yen a pas beaucoup des comme çà en captivité!

par **Matt_44** Jeu 17 Sep 2009, 19:35

Bohème a écrit:Oui tout à fait...
Mais c'est tellement difficile de connaitre les sous-espèces avec certitude!

Ben les miennes, je ne sais pas trop non plus alors

C'est vrai que le fait qu'elle vienne d'être importée ne serait pas improbable, vu la carapace parfaite qu'elle possède!
Yen a pas beaucoup des comme çà en captivité!

Testudo ibéra est une espèce a part entière des Testudo graeca et non une simple sous espèce. La nomenclature n'évolue pas au même rythme que la science et les DSV et animalerie reste sur l'ancienne appellation (Testudo graeca ibéra).
Même si elles sont proches morphologiquement il y a une énorme différence de résistance chez les adultes. C'est pour celà qu'il me semble important de ne pas faire de confusion et de toujours demander des photos des géniteurs avant l'achat. help elevage tortue hermann - Page 2 Icon_wink

par Bohème Jeu 17 Sep 2009, 19:54

Le problème, que je ne cesse de répéter ici, c'est qu'en législation suisse à propos des tortues, on ne différencie aucunement les graeca des ibera!!

Donc, on ne peut pas connaitre les antécédents de chaque tortue suisse!
Ya sûrement des mélanges impressionnants!!

Et puis bon, en France, ya pas si longtemps que l'Ibera est une espèce à elle seule. Elle a longtemps été une sous-espèce également...

par **Matt_44** Jeu 17 Sep 2009, 20:31

Bohème a écrit:Le problème, que je ne cesse de répéter ici, c'est qu'en législation suisse à propos des tortues, on ne différencie aucunement les graeca des ibera!!

Donc, on ne peut pas connaitre les antécédents de chaque tortue suisse!
Ya sûrement des mélanges impressionnants!!

Et puis bon, en France, ya pas si longtemps que l'Ibera est une espèce à elle seule. Elle a longtemps été une sous-espèce également...

La nomenclature scientifique est international et ca fait un petit bout de temps que Testudo ibéra est classée en tant qu'espèce.
En france aussi les DSV et animalerie reste à tord sous l'ancienne appellation.
Ce n'est pas parce qu'ils ne font pas la différence, ainsi qu'une grande partie des détenteurs, que nous ne devons pas la faire, surtout que les conséquences pour la tortue peuvent être assez grave. La photos des géniteurs, à défault de connaitre avec certitude l'espèce, peut nous aider à y voir plus claire...d'où son importance.

par Bohème Jeu 17 Sep 2009, 20:42

J'ai mis des photos de la mère en partie identification il y a très longtemps, sans grand succès...

par **Matt_44** Jeu 17 Sep 2009, 20:44

Bohème a écrit:J'ai mis des photos de la mère en partie identification il y a très longtemps, sans grand succès...

Sans le père...ca ne sert à rien malheureusement !! help elevage tortue hermann - Page 2 Icon_wink

La mère peut très bien être une Testudo ibéra et le père graeca... help elevage tortue hermann - Page 2 Icon_confused

par Bohème Jeu 17 Sep 2009, 20:48

Oui, mais les parents vivent en totale liberté dans un grand jardin, ya beaucoup de mâles et de femelles...

Donc, déjà on a la chance de savoir qui est la mère car on l'a vu pondre...

Mais le père, tu oublies!! MISSION IMPOSSIBLE!

par **Matt_44** Jeu 17 Sep 2009, 20:53

Bohème a écrit:Oui, mais les parents vivent en totale liberté dans un grand jardin, ya beaucoup de mâles et de femelles...

Donc, déjà on a la chance de savoir qui est la mère car on l'a vu pondre...

Mais le père, tu oublies!! MISSION IMPOSSIBLE!

...donc l'identification "précise" tu oublies aussi !!
Et vu les fortes chances qu'elles ont d'avoir du sang ibéra, il serait préférable d'éviter de conseiller la maintenance que tu donnes aux tiennes pour des Testudo graeca.

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