Première installation
5 participants
FORUM TORTUES :: ESPACE DISCUSSION GENERALE :: ELEVAGE, REPRODUCTION, ALIMENTATION ET PATHOLOGIE :: ALIMENTATION
Page 1 sur 1
Première installation
Coucou !!!
Je viens d'installer mes 2 tortues (Haribo, le mâle et Carambar, la femelle) , mais une question
me tourmente : Quand leur donner à manger et puis-je donner des crevettes séchées ou dois-je plutôt
leur donner la nouriture pour les bébés ??
Merci de me répondre !!
H&C
Je viens d'installer mes 2 tortues (Haribo, le mâle et Carambar, la femelle) , mais une question
me tourmente : Quand leur donner à manger et puis-je donner des crevettes séchées ou dois-je plutôt
leur donner la nouriture pour les bébés ??
Merci de me répondre !!
H&C
H&C- Bannis
-
Nombre de messages : 15
Age : 29
Localisation : Italie
Espèces de tortues élevées : Tortue d'aquarium
Date d'inscription : 16/04/2010
Re: Première installation
Benvenuto (et merci au traducteur ^^ bon en espérant que ce soit bien traduit quand même !! ^^)
Une première réponse => les crevettes séchées à la poubelle ! Ce n est pas une nourriture adaptée pour les tortues quelque soit la tortue !
Pour l alimentation cela dépend avant tout de ce que tu as comme tortues donc à faire identifier à l aide de photos ici :
http://www.tortueforum.com/identification-sexage-sur-photo-f37/
Si tu ne sais pas faire pour mettre des photos sur le Forum lis ici :
http://www.tortueforum.com/support-technique-f33/mettre-des-photos-t10445.htm
Et ici : http://www.tortueforum.com/presentation-f26/
Une première réponse => les crevettes séchées à la poubelle ! Ce n est pas une nourriture adaptée pour les tortues quelque soit la tortue !
Pour l alimentation cela dépend avant tout de ce que tu as comme tortues donc à faire identifier à l aide de photos ici :
http://www.tortueforum.com/identification-sexage-sur-photo-f37/
Si tu ne sais pas faire pour mettre des photos sur le Forum lis ici :
http://www.tortueforum.com/support-technique-f33/mettre-des-photos-t10445.htm
Et ici : http://www.tortueforum.com/presentation-f26/
hh.turtles- Membre confirmé
-
Nombre de messages : 9125
Age : 48
Localisation : Rhône-Alpes
Espèces de tortues élevées : Emydidae, Pelomedusidae et autres
Date d'inscription : 23/11/2007
Re: Première installation
Grazie !! Mais je suis française !!! Voilà quelques ptites photos parce que je suis pas experte !!!
Voici Haribo le mâle !
Je viens de leur donner à l'instant de la nourriture ( Sera "Raffy Baby-Gran") et la femelle mange mais Haribo les
prend dans sa bouche et les recrache est-ce normal ???
Voici Haribo le mâle !
Je viens de leur donner à l'instant de la nourriture ( Sera "Raffy Baby-Gran") et la femelle mange mais Haribo les
prend dans sa bouche et les recrache est-ce normal ???
H&C- Bannis
-
Nombre de messages : 15
Age : 29
Localisation : Italie
Espèces de tortues élevées : Tortue d'aquarium
Date d'inscription : 16/04/2010
Re: Première installation
Pseudemys concinna concinna !
Quand elles feront une dizaine de cm de plastron environ tu pourras les sexer mais pas avant !
Et l autre ? Photos ?
Alimentation :
http://www.tortueforum.com/alimentation-f72/alimentation-des-tortues-aquatiques-vol-1-t4.htm
En résumé : du frais, du frais et encore du frais
Aucun aliment cuit ou assaisonné ou autre !!
Pour le détail regardes sur le lien !
Et si tu donnes des granulés => de préférence granulés de la marque Zoomed
Habitat :
http://www.tortueforum.com/materiel-terrariophile-et-installation-f38/schema-d-une-installation-de-base-t7024.htm
En résumé : lampe chauffante + uvb 5.0 + plage entièrement sèche + une bonne filtratiion + thermoplongeur pour chauffer l eau !
Et vu ta question au dessus : T°C eau aux environs des 25°C ! 24/25°C disons !
Et 30°C sur ta plage entièrement sèche (la température tu l obtiens grace à ta lampe chauffante : une simple ampoule achetée en grande surface ou dans un magasin de bricolage suffit et te reviendra bien moins chère qu achetée en animalerie !)
Vu la photo de ton installation en présentation :
http://www.tortueforum.com/presentation-f26/un-ptit-coucou-ditalie-t13565.htm
cela semble très petit !
Dimensions (Longueur x largeur x hauteur) ? Niveau d eau ?
Tailles des plastrons de chacune de tes tortues ?
Et comme dit au dessus, mets une photo de l autre
Vu la dossière c est un bébé ! Donc pour le sexe tu as une chance sur 2 approximativement d avoir justeVoici Haribo le mâle !
Quand elles feront une dizaine de cm de plastron environ tu pourras les sexer mais pas avant !
Et l autre ? Photos ?
C est quoi cette nourriture ? Crevettes séchées ?Je viens de leur donner à l'instant de la nourriture ( Sera "Raffy Baby-Gran") et la femelle mange mais Haribo les
prend dans sa bouche et les recrache est-ce normal ???
Alimentation :
http://www.tortueforum.com/alimentation-f72/alimentation-des-tortues-aquatiques-vol-1-t4.htm
En résumé : du frais, du frais et encore du frais
Aucun aliment cuit ou assaisonné ou autre !!
Pour le détail regardes sur le lien !
Et si tu donnes des granulés => de préférence granulés de la marque Zoomed
Habitat :
http://www.tortueforum.com/materiel-terrariophile-et-installation-f38/schema-d-une-installation-de-base-t7024.htm
En résumé : lampe chauffante + uvb 5.0 + plage entièrement sèche + une bonne filtratiion + thermoplongeur pour chauffer l eau !
Et vu ta question au dessus : T°C eau aux environs des 25°C ! 24/25°C disons !
Et 30°C sur ta plage entièrement sèche (la température tu l obtiens grace à ta lampe chauffante : une simple ampoule achetée en grande surface ou dans un magasin de bricolage suffit et te reviendra bien moins chère qu achetée en animalerie !)
Vu la photo de ton installation en présentation :
http://www.tortueforum.com/presentation-f26/un-ptit-coucou-ditalie-t13565.htm
cela semble très petit !
Dimensions (Longueur x largeur x hauteur) ? Niveau d eau ?
Tailles des plastrons de chacune de tes tortues ?
Et comme dit au dessus, mets une photo de l autre
hh.turtles- Membre confirmé
-
Nombre de messages : 9125
Age : 48
Localisation : Rhône-Alpes
Espèces de tortues élevées : Emydidae, Pelomedusidae et autres
Date d'inscription : 23/11/2007
Re: Première installation
Alimentation :
Carambar : plutôt timide ....
Habitat : Vivarium : Hauteur : 28 cm Longueur: 40 cm Largeur : 28 cm
Niveau d'eau : 10 cm
Comment faire une plage ?????
Dimensions de Haribo : 4 cm de largeur et de longueur
de Carambar : 3 cm de largeur et de longueur !!
Carambar : plutôt timide ....
Habitat : Vivarium : Hauteur : 28 cm Longueur: 40 cm Largeur : 28 cm
Niveau d'eau : 10 cm
Comment faire une plage ?????
Dimensions de Haribo : 4 cm de largeur et de longueur
de Carambar : 3 cm de largeur et de longueur !!
H&C- Bannis
-
Nombre de messages : 15
Age : 29
Localisation : Italie
Espèces de tortues élevées : Tortue d'aquarium
Date d'inscription : 16/04/2010
Re: Première installation
photo de leur bac actuel ?
bon, j'ai vu la photo dans ta presentation :
alimentation a revoir, varie avec des aliments frais.
pas assez de profondeur d'eau, et bac qui sera tres tres vite trop petit, si ce n'est deja le cas !
une tss fait 20/25 cm de carapace et une pseudemys une trentaine.
bon, j'ai vu la photo dans ta presentation :
alimentation a revoir, varie avec des aliments frais.
pas assez de profondeur d'eau, et bac qui sera tres tres vite trop petit, si ce n'est deja le cas !
une tss fait 20/25 cm de carapace et une pseudemys une trentaine.
_________________
Groupe facebook Tortue d'eau Trachemys .net
forum pour Trachemys, Pelomedusa, Kinosternon, Emydura, Mauremys ...
bananekiwi- Modérateur Emydidae
-
Nombre de messages : 21322
Age : 2011
Localisation : france
Espèces de tortues élevées : ...
Date d'inscription : 12/11/2007
Re: Première installation
oui c'est leur bac actuel !!
AU SECOURS MON THERMOPLONGEUR EST CASSE !!!!!! l'eau est froide et les magasins sont fermés !!! que faire ???? Elles vont survivre jusqu'a demain ????
AU SECOURS MON THERMOPLONGEUR EST CASSE !!!!!! l'eau est froide et les magasins sont fermés !!! que faire ???? Elles vont survivre jusqu'a demain ????
H&C- Bannis
-
Nombre de messages : 15
Age : 29
Localisation : Italie
Espèces de tortues élevées : Tortue d'aquarium
Date d'inscription : 16/04/2010
Re: Première installation
Haribo = Pseudemys concinna concinna !
Carambar = Trachemys !
A priori Trachemys scripta troostii ! A confirmer avec une photo de la tête sortie et vu de profil
Carambar = Trachemys !
A priori Trachemys scripta troostii ! A confirmer avec une photo de la tête sortie et vu de profil
hh.turtles- Membre confirmé
-
Nombre de messages : 9125
Age : 48
Localisation : Rhône-Alpes
Espèces de tortues élevées : Emydidae, Pelomedusidae et autres
Date d'inscription : 23/11/2007
Re: Première installation
[img]elle a pas la tête très sortie car elle est timide ...
Comment faire une plage et est-ce qu'elles ont des désirs d'habitat différent ???
Comment faire une plage et est-ce qu'elles ont des désirs d'habitat différent ???
H&C- Bannis
-
Nombre de messages : 15
Age : 29
Localisation : Italie
Espèces de tortues élevées : Tortue d'aquarium
Date d'inscription : 16/04/2010
Re: Première installation
Peut on me dire les Besoins d'alimentation , d'habitat et de hibernation qu'elles ont ??? Et comment fabriquer une plage ???
Est ce que pour la lampe chauffante ça suffit 100W ???
Est ce que pour la lampe chauffante ça suffit 100W ???
H&C- Bannis
-
Nombre de messages : 15
Age : 29
Localisation : Italie
Espèces de tortues élevées : Tortue d'aquarium
Date d'inscription : 16/04/2010
Re: Première installation
Concernant l alimentation et l habitat regardes mon message bien au dessus ... je t ai mis 2 liens à cliquer et à lire avec quelques explications au dessous de chaque lien
Pour l hibernation ce n est vraiment pas pour tout de suite et en rien obligatoire !
Pour la puissance de ta lampe chauffante, seule la T°C obtenue compte Controles la T°C sur la plage et de l eau !
Pour la plage plusieurs solutions mais le plus simple est encore de l acheter : plage zoomed, ...
Pour ton thermoplongeur cassé vu les T°C actuelles (et ce doit être encore plus vrai en Italie ) la T°C sans thermoplongeur doit rester assez élevée sans soucis dans la mesure où l aqua est dans le salon Donc pas de panique ça ira le temps que les magasins ouvrent !
Pour l hibernation ce n est vraiment pas pour tout de suite et en rien obligatoire !
Pour la puissance de ta lampe chauffante, seule la T°C obtenue compte Controles la T°C sur la plage et de l eau !
Pour la plage plusieurs solutions mais le plus simple est encore de l acheter : plage zoomed, ...
Pour ton thermoplongeur cassé vu les T°C actuelles (et ce doit être encore plus vrai en Italie ) la T°C sans thermoplongeur doit rester assez élevée sans soucis dans la mesure où l aqua est dans le salon Donc pas de panique ça ira le temps que les magasins ouvrent !
hh.turtles- Membre confirmé
-
Nombre de messages : 9125
Age : 48
Localisation : Rhône-Alpes
Espèces de tortues élevées : Emydidae, Pelomedusidae et autres
Date d'inscription : 23/11/2007
Re: Première installation
Ok j'ai regarde le sujet sur l'alimentation mais comme ce sont des bebes (desole c'est clavier italien sans accent ) que doit je leur donner en resume ????? merci !!!!
H&C- Bannis
-
Nombre de messages : 15
Age : 29
Localisation : Italie
Espèces de tortues élevées : Tortue d'aquarium
Date d'inscription : 16/04/2010
Re: Première installation
Exactement la même chose que sur la liste, c est pour adultes, juvéniles et bébés !
Pour les bébés la seule différence c est que la proportion des végétaux sera minime ! Dans un premier temps elles n en voudront certainement pas ou très peu puis au fil du temps elles en accepteront de plus en plus !
Pour les granulés Zoomed la taille des granulés varie donc à prendre la taille qui est adaptée à leurs bouches
Pour les bébés la seule différence c est que la proportion des végétaux sera minime ! Dans un premier temps elles n en voudront certainement pas ou très peu puis au fil du temps elles en accepteront de plus en plus !
Pour les granulés Zoomed la taille des granulés varie donc à prendre la taille qui est adaptée à leurs bouches
hh.turtles- Membre confirmé
-
Nombre de messages : 9125
Age : 48
Localisation : Rhône-Alpes
Espèces de tortues élevées : Emydidae, Pelomedusidae et autres
Date d'inscription : 23/11/2007
Re: Première installation
Je ne trouve pas les granulés Zoomed à Parme pour le moment .... Mais la petite animalerie (très sympa ) pourra peut être me renseigner sur ce qu'elle leur donnais à manger avant que je ne les achète ....
H&C- Bannis
-
Nombre de messages : 15
Age : 29
Localisation : Italie
Espèces de tortues élevées : Tortue d'aquarium
Date d'inscription : 16/04/2010
Re: Première installation
puis je leur donner du jambon de paris ?? Les pissenlits remplissent mon jardi mais je leur donne avec la tige ??? dois je les couper en petits morceaux ??
Désolé pour mes questions mais j'en ai beaucoup car je veux que mes tortues soient heureuses !!!
Désolé pour mes questions mais j'en ai beaucoup car je veux que mes tortues soient heureuses !!!
H&C- Bannis
-
Nombre de messages : 15
Age : 29
Localisation : Italie
Espèces de tortues élevées : Tortue d'aquarium
Date d'inscription : 16/04/2010
Re: Première installation
Ni jambon de Paris, ni jambon de Parme ^^
Bon sérieusement, pas de jambon quelque soit le jambon !
Pour le pissenlit entier (sans les racines ça salit trop !) et après c est elle qui décide
Bon sérieusement, pas de jambon quelque soit le jambon !
Pour le pissenlit entier (sans les racines ça salit trop !) et après c est elle qui décide
hh.turtles- Membre confirmé
-
Nombre de messages : 9125
Age : 48
Localisation : Rhône-Alpes
Espèces de tortues élevées : Emydidae, Pelomedusidae et autres
Date d'inscription : 23/11/2007
Re: Première installation
Pour le bac, oui il va falloir trouver autre chose...
Je te montre le style (désolée aux autres membres, je montre toujours celle-ci )
Sauf qu'il te faudra un bac encoooore plus grand car mon espèce était plus petite... Et toi, tu as 2 grosses espèces!
Ton eau chauffée à 25° avec un thermoplongeur.
Une plage sèche, chauffée à 30° avec un spot chauffant et un spot UVB 5%.
Je te montre le style (désolée aux autres membres, je montre toujours celle-ci )
Sauf qu'il te faudra un bac encoooore plus grand car mon espèce était plus petite... Et toi, tu as 2 grosses espèces!
Ton eau chauffée à 25° avec un thermoplongeur.
Une plage sèche, chauffée à 30° avec un spot chauffant et un spot UVB 5%.
Re: Première installation
Désolé mais je ne peux pas acheter un plus grand car celui la est un cadeau !!!!!
H&C- Bannis
-
Nombre de messages : 15
Age : 29
Localisation : Italie
Espèces de tortues élevées : Tortue d'aquarium
Date d'inscription : 16/04/2010
Re: Première installation
H&C :
Donc demandes si tu veux mais avant d acheter parles en ici et il y aura toujours un membre pour te dire ce qui est bon ou non !
Cela arrive bien trop souvent qu il soit vendu n importe quoi surtout si on vient demander des conseils .... et vu que ton budget n est très certainement pas illimité ce serait plus que dommage de gaspiller inutilement ton argent de poche
Attention, dans une animalerie ils peuvent être bien sympas mais ils n en restent pas moins des commercants, donc des vendeurs et non des conseillers ! Et s ils ont une spécialité c est très souvent la vente et rien de plus !Je ne trouve pas les granulés Zoomed à Parme pour le moment .... Mais la petite animalerie (très sympa ) pourra peut être me renseigner sur ce qu'elle leur donnais à manger avant que je ne les achète ....
Donc demandes si tu veux mais avant d acheter parles en ici et il y aura toujours un membre pour te dire ce qui est bon ou non !
Cela arrive bien trop souvent qu il soit vendu n importe quoi surtout si on vient demander des conseils .... et vu que ton budget n est très certainement pas illimité ce serait plus que dommage de gaspiller inutilement ton argent de poche
hh.turtles- Membre confirmé
-
Nombre de messages : 9125
Age : 48
Localisation : Rhône-Alpes
Espèces de tortues élevées : Emydidae, Pelomedusidae et autres
Date d'inscription : 23/11/2007
Re: Première installation
j'ai pas d'argent de poche et je commence à trouver que vous avez la grosse tete ici
H&C- Bannis
-
Nombre de messages : 15
Age : 29
Localisation : Italie
Espèces de tortues élevées : Tortue d'aquarium
Date d'inscription : 16/04/2010
Re: Première installation
H&C :
Pourquoi cette réflexion ??
Si c est pour le côté sceptique concernant les vendeurs dans les animaleries, fais un tour sur un peu tous les posts et tu comprendras la méfiance !!
Maintenant si tu veux acheter et t apercevoir après que t as acheté quelque chose d inutile ou d inadaptée c est bien toi qui vois ... cela ne va pas nous empêcher de dormir !!
Si c est pour les réponses d autres membres qui t ont dit que ton bac était un peu petit et pas assez profond et que plus tard il te faudra bien plus grand ... ben c est justifié et le but du Forum c est de conseiller au mieux et non de dire bravo quand ce n est pas ce qu il faut !!
D autant plus de mal à comprendre ta réflexion vu ce que tu écris un peu plus haut :
j'ai pas d'argent de poche et je commence à trouver que vous avez la grosse tete ici
Pourquoi cette réflexion ??
Si c est pour le côté sceptique concernant les vendeurs dans les animaleries, fais un tour sur un peu tous les posts et tu comprendras la méfiance !!
Maintenant si tu veux acheter et t apercevoir après que t as acheté quelque chose d inutile ou d inadaptée c est bien toi qui vois ... cela ne va pas nous empêcher de dormir !!
Si c est pour les réponses d autres membres qui t ont dit que ton bac était un peu petit et pas assez profond et que plus tard il te faudra bien plus grand ... ben c est justifié et le but du Forum c est de conseiller au mieux et non de dire bravo quand ce n est pas ce qu il faut !!
D autant plus de mal à comprendre ta réflexion vu ce que tu écris un peu plus haut :
A part des conseils pour qu elles soient au mieux je ne vois pas ce qu on t a dit ...Désolé pour mes questions mais j'en ai beaucoup car je veux que mes tortues soient heureuses !!!
hh.turtles- Membre confirmé
-
Nombre de messages : 9125
Age : 48
Localisation : Rhône-Alpes
Espèces de tortues élevées : Emydidae, Pelomedusidae et autres
Date d'inscription : 23/11/2007
Re: Première installation
t ou toi deja ?? rhone alpes ?? et ben moi j'ai 15 ans j'ai habité en france en allemagne et en italie , je suis bilingue en allemand français anglais et italien donc je te dis qu'une chose :vas te faire foutre !!!!!
H&C- Bannis
-
Nombre de messages : 15
Age : 29
Localisation : Italie
Espèces de tortues élevées : Tortue d'aquarium
Date d'inscription : 16/04/2010
Re: Première installation
Bon déja "vas te faire foutre" tu as fait une faute!!!!
A "vas" il ne faut pas de "s"!
Donc tu peux revoir ton orthographe.
Ensuite tu n'est pas bilingue mais quadrilingue puisque tu parles 4 langues, bref....
Cette réflexion est bien digne d'une gamine!
Ta politesse ne t'étouffera pas je vois. Tu es venue ici pour chercher des conseils, ce que tout le monde fait quand on va sur un forum.
Les conseils sont donnés avec plaisir pour aider ceux qui en ont besoin.
MAintenant si les réponses ne te conviennent pas on ne peut pas te dire que ce que tu fais est bien si ce n'est pas le cas.
Je te rappelle que nous sommes aussi passés par là et que les erreurs nous les avons aussi commises et donc réparées, justement à l'aide de ce forum.
Donc nous savons de quoi nous parlons.
Tu dis vouloir le mieux pour tes tortues pour qu'elles soient bien alors fais en sorte d'accomplir ton souhait pour elles.
Personne ne prend "la grosse tête", je ne vois pas qu'est-ce-qui te permet de dire ça!!
Nous prenons sur notre temps pour donner des réponses et faire vivre ce forum.
Bref, peut-être que tu t'en moques ce qui ne m'étonnerais pas du tout.
Maintenant si tu as un minimum de respect, d'intelligence et de savoir vivre la moindre des choses serait que tu présentes tes EXCUSES à hh.turtles.
Je pense que sera le seul et unique avertissement que l'on te donne!
Tu changes ton comportement et tout ira mieux pour la suite ou bien d'autres solutions pourront être envisagées.
A bon entendeur, salut...
A "vas" il ne faut pas de "s"!
Donc tu peux revoir ton orthographe.
Ensuite tu n'est pas bilingue mais quadrilingue puisque tu parles 4 langues, bref....
Cette réflexion est bien digne d'une gamine!
Ta politesse ne t'étouffera pas je vois. Tu es venue ici pour chercher des conseils, ce que tout le monde fait quand on va sur un forum.
Les conseils sont donnés avec plaisir pour aider ceux qui en ont besoin.
MAintenant si les réponses ne te conviennent pas on ne peut pas te dire que ce que tu fais est bien si ce n'est pas le cas.
Je te rappelle que nous sommes aussi passés par là et que les erreurs nous les avons aussi commises et donc réparées, justement à l'aide de ce forum.
Donc nous savons de quoi nous parlons.
Tu dis vouloir le mieux pour tes tortues pour qu'elles soient bien alors fais en sorte d'accomplir ton souhait pour elles.
Personne ne prend "la grosse tête", je ne vois pas qu'est-ce-qui te permet de dire ça!!
Nous prenons sur notre temps pour donner des réponses et faire vivre ce forum.
Bref, peut-être que tu t'en moques ce qui ne m'étonnerais pas du tout.
Maintenant si tu as un minimum de respect, d'intelligence et de savoir vivre la moindre des choses serait que tu présentes tes EXCUSES à hh.turtles.
Je pense que sera le seul et unique avertissement que l'on te donne!
Tu changes ton comportement et tout ira mieux pour la suite ou bien d'autres solutions pourront être envisagées.
A bon entendeur, salut...
belletortue- Membre d'honneur
-
Nombre de messages : 19698
Age : 48
Localisation : Proche de Toulouse (81)
Espèces de tortues élevées : Aquatiques et Terrestres
Date d'inscription : 06/01/2007
Re: Première installation
Ciao !!!!!
Membre banni sans préavis !
Les dérapages verbaux de ce type n ont pas leur place sur le Forum quelque soit le membre insultant ou insulté !!
Tolérance zéro sur ce point pour le bien de tous !
Membre banni sans préavis !
Les dérapages verbaux de ce type n ont pas leur place sur le Forum quelque soit le membre insultant ou insulté !!
Tolérance zéro sur ce point pour le bien de tous !
hh.turtles- Membre confirmé
-
Nombre de messages : 9125
Age : 48
Localisation : Rhône-Alpes
Espèces de tortues élevées : Emydidae, Pelomedusidae et autres
Date d'inscription : 23/11/2007
Sujets similaires
» Ma première installation
» Photos de ma première installation TSS
» Première installation de Samy
» Nouvelle (et première) installation en cours...
» Nouvelle installation, première batterie
» Photos de ma première installation TSS
» Première installation de Samy
» Nouvelle (et première) installation en cours...
» Nouvelle installation, première batterie
FORUM TORTUES :: ESPACE DISCUSSION GENERALE :: ELEVAGE, REPRODUCTION, ALIMENTATION ET PATHOLOGIE :: ALIMENTATION
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum