IBERA et GRAECA

J'aimerais éclaircir certains point de comparaison communément listés pour differencier les graeca des ibera, points qui restent assez flou pour moi

la première écaille vertébrale "carrée" par rapport à l'ecusson  "classique" des graeca.  J'ai lu que certaines ibera n'avaient pas forcement cette distinction. Le carré est-il "vaguement carré, bien carré,  carré mais avec une base irreguliere, large, plutot large, plutot petit?"

L'absence de tache jaune ou claire sur la tête.  Je n'ai jamais trouvé de photos précise permettant de bien montrer "la tache jaune ou claire " des graeca, et qd je vois des photo d'ibera la tete grise est effectivement unie mais on voit parfois des mouchetures sous les yeux, des plis clair entre les minuscules ecailles des joues, bref ce n est pas clair pour moi.  Si l'on doit chercher une tache claire sur une graeca , est-elle si evidente que ca, est ce un motif large, grand, discret, plutot sur le crane, sur le bec, sous les joues?  

Les eperons cornés : sont-ils systématiques chez les deux espèces?  Connait-on des cas d’éperons cornés minuscules ou vestigiales, ou sont-ils toujours bien visible?

La taille : on présente toujours les ibera comme plus  grandes et plus lourdes que les graeca. Est-ce a dire qu'une graeca de 2ks 500 est plus vraisemblablement une ibera, meme si coloration claire ?

j'ai bien conscience que mes questions doivent vous paraitre un peu vague, mais je profite du forum pour collecter votre expérience sur le sujet. Quelqu'un possede-t-il ces deux especes et parvient-il a les differencier sans probleme?

Bonjour, quand tu parles des éperons cornés , c'est au bout de la queue ? Donc des Testudo hermanni , non ?
Idem pour les taches jaunes sur les joues .

NON je parle des éperons sur les cuisses. sont-ils visibles sur les ibera comme sur les graeca ? (je dis ca parce que sur les graeca ils sont vraiment bien visibles, alors que sur une tortue que je pense etre une ibera , ils sont tellement minuscules qu'on dirait plus des boutons de moustiques qu'autre chose. Ilms sont a ce point atrophiés que je ne sais pas si c'en est ou pas)

pour la tache claire sur la tete pareil, je ne parle pas de la tache suboculaire jaune des herman, je dis juste que dans les descriptions courantes des graeca on dit qu'elles ont souvent des taches claires sur ta tête au contraire des ibera qui auraient, à contrario une tete unriformement grise ou sombre, sans taches. Du coup je me demandais si les graca avait des taches grandes, petites, sur le front, le bec, la nuque? Pour ce que je vois de mes graeca , une a une tete noire , l'autre une tete grise avec une decoloration tres vague, qui pourrait plus etre de la terres incrustée sous les ecailles qu'un motif d une autre couleur ( je les lave, mais honnetement , je serais incapable de dire si cette vague decoloration est une tache ou pas. ) c est pour ca que je demandais l avis d'autres proprietaires...

Bonsoir . Ok , désolé j’avais mal compris .
Le terme générique graeca est vague . Elles sont très variées .
Je viens de regarder mes Testudo graeca graeca : éperons sur les cuisses bien visibles , et quelques taches jaunes sur la tête et sur les côtés , au niveau des tympans .
Par contre , ma T, graeca nabeulensis a des éperons presque invisibles . Et des taches jaunes comme la T. g.g.
Peut être que tu l’as déjà , mais il y a eu il y a quelques années un numéro spécial sur toutes les graeca, avec toutes leurs différences . Si tu ne l’as pas je jetterai un coup d’œil pour voir ce qu’ils disent sur les caractères spécifiques aux ibera .?

J’ai pas donné le nom du magazine : Manouria .

Ca c'était de la revue A conserver précieusement.

Oui c’est vrai . Puis Chéloniens , mais j’avoue que j’ai arrêté mon abonnement il y a un bon moment .

alors voici , je l espere les photos de l individu : graeca ou ibera? (c est un mâle ca c est sur , il ne pense qu'a forniquer ou mettre des coups de plastron dans mes bottes)















J espère que vous pouvez visualiser les photos

Bonjour,
Certains vont me voir et dire, ohhhhh le retour de belletortue lol.
Sinon chose sérieuse, pour moi celle ci est une graeca, l'ibera étant bien plus sombre tirant même vers le noir.

Bonjour.

Pour les photos, les mettre en direct avec les balises [img ] etc ...

belletortue a écrit:Bonjour,
Certains vont me voir et dire, ohhhhh le retour de belletortue lol.
Sinon chose sérieuse, pour moi celle ci est une graeca, l'ibera étant bien plus sombre tirant même vers le noir.

merci, elle etait sombre au debut mais apres un bon nettoyage elle tire effectivement vers le brun-gris. Ce qui est bizarre, mais qu'on voit mal sur les photons, ce sont ses éperons cornées sur les cuisses, ils sont minuscules, deux petites écailles rondes sans relief, on dirait deux petits boutons de moustique, plats, à peine bombés ( genre minuscules tete de vis...