Re: reveiller ou pas des juvénils??

par renault Mer 04 Nov 2009, 22:40

meli a écrit:Hé bien, je crois qu'effectivement tout est dit et faites comme vous l'entendez, vous posez des questions et donnez des réponses, c'est une manière singulière de faire mais pourquoi pas.
Je crois pourtant moi aussi qu'il vous serait utile de relire le lien que je vous ai donné. Ne restez pas avec des à-prioris, Tout le monde a du eu des craintes pour une première hiber, en sorte que des personnes pratiquent une hiber raccourcie au lieu d'une hibernation normale. C'est une possibilité pour ceux qui ont de l'appréhension.

Je n'ai pas du tout d'apprehension je veux le mieux pour mes tortues j'ai donc fait la demarche eprso de contacter 3 vetos specialisé NAC et deleur poser la question et les trois m'ont repondu la meme chose et comme je ne suis pas un mouton pour suivre des instruction sur un forum sans comprendre et me reseigner ailleurs car oui il y aune vie derriere le forum!!!et j'ai pu faire faire un choix...pas question pour moi de faire prendre un risque a mes tortues de 3 mois...apres chacun est libre de suivre ou pas mais j'ai trouvé les arguments des 3 vetos qui ne se connaissent pas fondés et j'ai pu me faire une opinion sur l'hibernation des juvenils...

Quand au lien que tu nous a donné ce sont des habitués qui se sont fais au fil des annees une opinion en suivant un forum sans chercher ailleurs si il y avait d'autre reponses que celle du forum

et je connais ce lien puisque j'ai ecris un message a mon tour...

Par contre pour argumenter le fait de faire hiberner dés la naissance des tortues terrestre vous avez autre chose que de donner des lien a lire???toujours les memes en plus...

Pour ma part en demandant autour de moi 6 personnes deconseillent l'hibernation avant 3 ans :
3 vetos NAC,l'eleveur ou j'ai acheté mes tortues,le vendeur de l'animalerie(meme si c'est pas une reference),et la derniere une assistante vétérinaire herpetologue...qui a ecrit ce texte d'ailleurs:

"*HABITAT: A part pour les juvéniles,les tortues peuvent vivre en jardin entourées d un mur ou d'un grillage pdt la + grande partie du printemps et de l'été apres les grdes gelées.Si vs offrez un clapier a la votre elle s y abritera de la pluie et des exces de T...Assurez vs qu 'il n y a pas de point d eau ou elle pourrait se noyer!Et protégez vos plantation!!(planche de 25cm de haut)
*ALIMENTATION: la tortue herbivore,se satisfait de fruits et légumes(choux de bruxelles,mouron,trèfles,haric ots a rames,mange-tout,carottes rapées,cresson,pois,brocolis,l iseron,doucette,chou-x-fleur,p étales de roses,concombre et fruits mous sauf les agrumes!!!)...en plus de cela lui soupoudrer(ou a la seringue si rétissante) ses aliments avc un melange vitaminé pr reptiles.Veillez a ce qu elle puisse s exposer au rayon u-v directement(les u-v ne passant pas a travers d une fenetre) pour sa carapace!!
*HIBERNATION: Les tortues doivent etres incitées a hiberner a partir de l automne.En général elles creusent naturellement un abris ds le jardin mais il est préférable de faire hiberner voter tortue ds 1cave ou un abri de jardin froid (non chauffé) mais a l abri du gel!
lorsque l automne arrive faire baisser la T progressivement afin quelle diminue son "appetit" pr vider son tube digestif.Garnissez le clapier(ou boite) de paille(pas de foin ca cause des problèmes pulmonaires) afin qu elle sy installe de septembre-octobre à mars.Surveillez-la régulierement pdt cette période.
lorsque elle se reveille,1bain d'eau tiede peut l aider a se ré-hydrater et a élimer les salissures des yeux des narines et de la gueule(de + sa suscite un mouvement des intestins avant l alimentation!!)

voila en espérant vs avoir aider...en cas de doutes ou questions vs pouvez me contacter au centre herpéthologique ou je travail soit sur www.reptilescenter.be ou a sdg.864@live.be(mn ad perso)
bne soiree,
Carole,assistante vétérinaire herpétologue"

Voili voilou...bonne lecture

par hh.turtles Mer 04 Nov 2009, 23:33

http://www.tortueforum.com/section-debats-thematiques-f56/hibernation-tortues-mediterraneennes-t9369.htm

prost :

ok mais sauf que concretement ceux qui sont intervenu sur le liens que tu donne ont pour eu pour la plupart leur tortue a 1 ans ce qui est different du pb de renault dont les tortue ont 2 mois
le reste sont des avis sur la litterature et pas vraiment du concret

... je fais preuve de tolerance car contrairement a vous je n'ai stigmatisé personne

Tu sors cela d où que les intervenants de ce post ont eu des tortues a 1an ??
On ne connait certainement pas les mêmes intervenants de ce post ... la plupart parlent des bébés issus de leur propre élevage donc difficile d avoir un bébé d 1an ou plus qui sort directement de l oeuf !!
Et la plupart de ceux qui ont eu des bébés d eleveurs les ont eu avant 1an ... donc comme littérature et non concret .....

renault :

ensuite les personnes qui viennent parler sur le lein que tu as donné n'ont pas eu la dehagreable surprise d'avoir des deces durant l'hibernation et meme si c'etais le cas ce serait pour une autre raison d'apres eux...

Je suis assez etonné que personne est eu l'idee de demander a des professionnels justement et j'encourage les gens a le faire pour eviter de pleurer ensuite car leur tortue de 2 mois ne s'est pas reveillé...

Désolé de mettre en l'air votre "in natura" celebre mais quelques fois faut savoir intervenir comme vous le faites pour les oeufs...

On ne va pas débattre pendant des années là dessus ... pas mal ont donné leur avis sur ce sujet déjà ! D où le lien ...
Maintenant après chacun fait ce qui lui plait ... mais ce n est pas pour cela que c est mieux pour les tortues !!

renault :

Nous sommes d'accord sur ce principe sauf que d'apres 3 véto et encore j'ai pas eu le temps de continuer a telephoner a d'autres l'hibernation avant 3 ans est un grand risque pour les tortues seule les plus robustes y survivent donc si ne pas tirer a la courte paille est de la maltraitance alors nous sommes des boureaux...

Quand on parle hibernation c est une hibernation maitrisée pas une hibernation exactement comme dans la nature ...
Dans la nature il n y a personne pour prendre la température ou pour mette une protection contre les rats pour les juvéniles ... etc ... etc ... ce qui explique que dans la nature il y a beaucoup de déchet ce qui n est pas le cas lors d une hibernation de bébés chez un particulier dans de bonnes conditions !
Après le risque 0 n existe pas ... mais le risque 0 pour des décès dans les premieres années de tortues qui n ont pas hiberné n existe pas plus !!

prost :

ps donne moi les risques encouru a lng terme par la non hibernation car perso j'ai des tortue d'hermann depuis trs longtemps j'ai toujours procédé ainsi et je n'ai jamais eu de probleme

Une tortue a besoin d un repos biologique (l hibernation !) si elle ne l a pas => non seulement elle peut être plus faible donc y passer dans les années suivantes (bien entendu elles ne seront pas mortes pendant l hibernation puisqu elles n auront pas hiberné ...) mais aussi toutes les ""chances"" qu elles tobleronnent avec un développement trop rapide !
Après chacun fait son choix !

par prost Jeu 05 Nov 2009, 07:54

elles toblerronneront surtout si la nourriture n'est pas adaptée.............. qu'il y ai hibernation ou pas.............

par **meli** Jeu 05 Nov 2009, 09:16

Non, c'est une erreur, ce n'est pas la seule raison. Le tobleronnage a bien des explications, l'absence d'hibernation, l'absence d'uvb, une alimentation inadéquate, un manque d'hygrométrie suffisant pour les bb, parfois plusieurs causes sont réunies.

par prost Jeu 05 Nov 2009, 09:33

c'est pour ca que j'ai dit " surtout" j'ai pas dit "uniquement a cause de"

par **meli** Jeu 05 Nov 2009, 09:37

....mais ce n'est pas "surtout".....c'est une des causes possibles, au même titre que d'autres et, parfois, les causes sont si nombreuses que l'on serait bien en peine de pouvoir dire si tel individu a souffert de tel ou tel insuffisance. Ce qui me fait dire qu'il ne faut négliger aucun paramètre.

par prost Jeu 05 Nov 2009, 09:45

on est d'accord; sauf que je n'ai encore jamais constaté de tobleronage pour une question de non hibernation

par **meli** Jeu 05 Nov 2009, 09:57

ça peut être très faible mais répété, je peux te dire qu'on le constate, hélas. D'autant que si la tortue n'hiberne pas, elle reste à bouffer des uvb tout l'hiver et elle est surnourrie.

par Bohème Jeu 05 Nov 2009, 10:01

Ya pas à tergiverser des jours là-dessus.
On peut donner son point de vue, différemment des autres, certes.

Mais de là à dire, qu'on est là pour s'exprimer sur le sujet, c'est moyen...
Parce que dans ce cas précis, ya la bonne solution (hibernation) et la mauvaise (non-hibernation)

C'est tout c'est comme çà. Ya rien à rajouter!

Rentrez vos pauvres petites tortues fragiles dans vos petits terras chauffés
et prenez-en bien soin...
Essuyez-leur la bouche après les repas et faites leur faire leur rototo... reveiller ou pas des juvénils?? - Page 5 Icon_rolleyes

C'est ce que vous voulez, et vous ne cherchez pas à savoir ce qui est bon ou non pour vos animaux...
Grand bien vous fasse!!!

Vous auriez mieux fait de vous acheter des chatons si c'était pour les laisser dans vos maisons!

Cà me saoule ce genre de discussions stériles.

Je me répète:
FAITES COMME VOUS VOULEZ... DEMM*****-VOUS!!!!!!!!!!!!!!!!

par Bohème Jeu 05 Nov 2009, 10:03

prost a écrit:on est d'accord; sauf que je n'ai encore jamais constaté de tobleronage pour une question de non hibernation

Ben si justement...

J'en ai la preuve vivante à la maison...
J'ai récupéré des tortues n'ayant pas hibernées et ayant été parfaitement nourries.
Et elles sont tobleronées.

par elisa Jeu 05 Nov 2009, 10:38

votre est discution est très interessante !! chacun a son vécu et peu en parler !!

il y a deux avis divergeants ... à chacun de trouver sa voie !!! (je parle là des nouveaux "propriétaires" de petites carapaces ) reveiller ou pas des juvénils?? - Page 5 Icon_wink

personnellement, mes bb de 2008 ont hiberné pendant pratiquemment 5 mois l'hiver dernier, en caisson dans mon garage !! elles "pétaient" la forme en se réveillant !!!
elles se sont à nouveau endormies, depuis fin septembre début octobre, dans leur parc extérieur.
je leurs ai préparé un abris pour l'hiver, dans mon jardin (je ferais un nouveau post) et compte les y installer aujourd'hui même !! c'est un "caisson" fait à base de grillage et remplis de bille d'argile, de terre et de feuille mortes !!

par Bohème Jeu 05 Nov 2009, 10:40

Merci de ton témoignage!!

par prost Jeu 05 Nov 2009, 11:28

tu peux tres bien les garder en intérieur, pas surchauffé, en controlant leur alimentation et au beau jour les mettre petit a petit dehors
bon chacun campe sur ses positions!
a bientot

par **meli** Jeu 05 Nov 2009, 12:28

Là encore, je ne suis pas d'accord. Si ce n'est pas de l'hibernation, il faut respecter les paramètres normaux, sinon ta tortue s'épuise, donc terra et point chaud et point froid, et uvb....mais il n'y a pas trente-six solutions. Ce n'est pas camper sur ses positions, c'est seulement des règles à respecter pour la bonne santé de l'animal et ne pas risquer sa mort.
Le seul truc à mi-chemin, c'est l'hibernation raccourcie qui permet de ne pas stresser aux proprios, Hormis cela, il n'y a rien d'autre que le terra ....ou l'hibernation de durée normale.

par **Matt_44** Jeu 05 Nov 2009, 13:58

Bon bon j'ai parcourus vite fait tout ces postes... reveiller ou pas des juvénils?? - Page 5 Icon_rolleyes

Découragé, je ne vais pas, pour la unième fois me répéter et faire une longue réponse, qui ne fera surement pas changer d'avis ceux qui ont peur de ce cycle...oui oui, je dis bien peur, parce que ceux qui ne font pas hiberner les juvéniles c'est par peur et non parce que la tortue n'en est pas capable.

Juste une chose sur les dit les vétos spécialisés, à ma connaissance il n'y en a qu'un seul de spécialiste, il a écrit un livre et s'appelle Lionel Shilliger...et curieusement ce véto est pour l'hibernation dès la première année.
Mais finallement resté donc avec vos aprioris et croyez ceux que vous avez envie de croire...parce que leur thérories futiles vous rassure. Thérories, qui, juste au passage, n'ont aucun fondement scientifique.

reveiller ou pas des juvénils?? - Page 5 Icon_salut

par renault Jeu 05 Nov 2009, 14:39

Bohème a écrit:
prost a écrit:on est d'accord; sauf que je n'ai encore jamais constaté de tobleronage pour une question de non hibernation

Ben si justement...

J'en ai la preuve vivante à la maison...
J'ai récupéré des tortues n'ayant pas hibernées et ayant été parfaitement nourries.
Et elles sont tobleronées.

attention certain specialiste parle pour le tobleronnage de maladie genetique...en plus des autres erreur de maintenance....A creuser aussi de ce coté là mais pas par moi j'ai assez a faire

par renault Jeu 05 Nov 2009, 14:42

elisa a écrit:votre est discution est très interessante !! chacun a son vécu et peu en parler !!

il y a deux avis divergeants ... à chacun de trouver sa voie !!! (je parle là des nouveaux "propriétaires" de petites carapaces )

personnellement, mes bb de 2008 ont hiberné pendant pratiquemment 5 mois l'hiver dernier, en caisson dans mon garage !! elles "pétaient" la forme en se réveillant !!!
elles se sont à nouveau endormies, depuis fin septembre début octobre, dans leur parc extérieur.
je leurs ai préparé un abris pour l'hiver, dans mon jardin (je ferais un nouveau post) et compte les y installer aujourd'hui même !! c'est un "caisson" fait à base de grillage et remplis de bille d'argile, de terre et de feuille mortes !!

C'est pas les temoignages qui me derangent en sommes c'est plutot les reponses des 4 vetos spé NAC que j'ai apellé hier au sujet de l'hibernation des juvenils et la reponse a ete qu'ils ne me le conseillé pas car trop petite je repete qu'elles n'ont que 3 mois tout juste...

C'est plus ca en fait qui me derange apres des debat il y en aura toujours heureusement mais ej voudris savoir pourquoi sur le forum on nous dit oui et les vetos qui ne se connaissent pas disent non???

par renault Jeu 05 Nov 2009, 14:48

Matt_44 a écrit:Bon bon j'ai parcourus vite fait tout ces postes...
Découragé, je ne vais pas, pour la unième fois me répéter et faire une longue réponse, qui ne fera surement pas changer d'avis ceux qui ont peur de ce cycle...oui oui, je dis bien peur, parce que ceux qui ne font pas hiberner les juvéniles c'est par peur et non parce que la tortue n'en est pas capable.

Juste une chose sur les dit les vétos spécialisés, à ma connaissance il n'y en a qu'un seul de spécialiste, il a écrit un livre et s'appelle Lionel Shilliger...et curieusement ce véto est pour l'hibernation dès la première année.
Mais finallement resté donc avec vos aprioris et croyez ceux que vous avez envie de croire...parce que leur thérories futiles vous rassure. Thérories, qui, juste au passage, n'ont aucun fondement scientifique.

merci de ton intervention reveiller ou pas des juvénils?? - Page 5 Icon_mrgreen

Il y en a des specialistes en tortue...et si tu crois en celui là c'est parce que oh justement ca tombe bien il est de ton avis...sur l'hibernation des juvenils...bizarre
Nous pouvons aussi te citer de grand specialiste qui ne sont pas du tout pour l'hibernation pour des pepettes de 3 mois car c'est ca le vrai debat ce sontdes pepettes de 3 mois pas de 11 mois de la meme annee...

par **meli** Jeu 05 Nov 2009, 15:57

Je ne vois pas en quoi un véto nac s'y connaitrait forcément en tortues, renault!!!!!
Mais je pense comme Matt et comme je l'ai dit au début qu'il s'agit d'appréhension (tout à fait normale, du reste, au début, tout le monde ayant eu au départ cette appréhension). Les vétos que tu as contactés t'ont conforté dans cette peur avec leurs réponses elles-mêmes apeurées. Mais, c'est vrai qu'on ne peut poursuivre cette conversation indéfiniment (malgré son intérêt, lol). Peut-être pouvez-vous vous reporter au post ouvert par matt sur l'hibernation et dont j'ai donné le lien plus haut.

par **Matt_44** Jeu 05 Nov 2009, 16:27

renault a écrit:merci de ton intervention

De rien...j'aimerais comprendre l'intéret de ce smiley ?

Il y en a des specialistes en tortue...et si tu crois en celui là c'est parce que oh justement ca tombe bien il est de ton avis...sur l'hibernation des juvenils...bizarre

Effectivement il est de mon avis, et de celui de la nature...elle, ne se trompe jamais, non ?
Il a aussi des chiffres à l'appuie, tirés d'une étude réalisée par de nombreux éleveurs (nord/sud) sur de nombreuses tortues de différentes espèces.
Que voulez vous d'autres ?

Nous pouvons aussi te citer de grand specialiste qui ne sont pas du tout pour l'hibernation pour des pepettes de 3 mois car c'est ca le vrai debat ce sontdes pepettes de 3 mois pas de 11 mois de la meme annee...

Oui oui 3 mois, j'ai bien entendu, bien lu, les miennes de 2008 ont hibernées à 2 mois avec un poid d'entrée en hibernation inférieur à leur poids de naissance que dis tu de celà ? Non non, je ne les ait pas réscucité et cette anné elles ont plus que doublé leur poids de sortie d'hibernation (13-14 g).
Les tortues naissent à partir de juillet environ pour hiberner en novembre, elles ont donc seulement 5 mois pour les plus agées avant d'entammer leur première hibernation.

L'hibernation ne tue pas, la prédation, l'activité humaine oui !
En revanche, oui, une hibernation mal menée (hygrométrie trop faible, température trop élevée...) ou chez un animal malade, peut tuer ou du moins affaiblir considérablement l'animal. C'est le cas de 99% des échecs (caisson d'hibernation, frigo, et à moindre échelle, dans des fosses extérieur mal conçue) malheureusement pour ces personnes, pas de remise en question ! Pour eux c'est simple et cela les arrangent, les déculpabilises : "l'hibernation est la seule responsable".
Bien sur je ne nie pas une infime "sélection naturelle" lors de l'hibernation (le risque zéro n'existe pas), mais la non hibernation ne fait qu'accroître cette mortalité (sans parler des déformations que subissent les animaux qui sortent vivant de cette maintenance), les chiffres de l'étude dont je parlais le prouve.

par prost Jeu 05 Nov 2009, 16:29

bien sur en fait les véto les vendeur et les amateur qui sont d'un autre avis que vous sont des abrutis quoi!!!
les vétos nac ne s'y connait pas en tortue.....c'est facile de dire ca
c'est quand meme des pro qui ont fait de hautes etudes, et qui dispose a ce titre de littérature spécialisées sur laquelle ils doivent probablement s'appuyer pour justifier leur avis
en fait quel avantage ont ils a raconter des conneries......arretez d'etre parano et de penser que vous etes forcement des cadors superieurs sur tous ce qui concerne les tortues...c'est grave quand meme de dénigrer l'avis de pro comme les véto

par renault Jeu 05 Nov 2009, 16:35

Donc je viens d'apeller le 5eme veto qui celui là et sur vos listes de veto specialisé reptiles qui m'a conseillé de les garder la 1ere annee en terrarium ...

Donc 5 vetos contre le forum je prends le veto et je ne ferais pas hiberner mes pepettes cette annee il m'a dit en respectant des plages horaires ou j'enleve le chauffage et la lumiere...

chauffage et lumiere de 12h a 15h tous le reste du tps sera consacré a la sieste en verifiant l'hygrometrie l'eau ect....

sur ce je vous laisse
bonne continuation sur le forrum

par renault Jeu 05 Nov 2009, 16:40

prost a écrit:bien sur en fait les véto les vendeur et les amateur qui sont d'un autre avis que vous sont des abrutis quoi!!!
les vétos nac ne s'y connait pas en tortue.....c'est facile de dire ca
c'est quand meme des pro qui ont fait de hautes etudes, et qui dispose a ce titre de littérature spécialisées sur laquelle ils doivent probablement s'appuyer pour justifier leur avis
en fait quel avantage ont ils a raconter des conneries......arretez d'etre parano et de penser que vous etes forcement des cadors superieurs sur tous ce qui concerne les tortues...c'est grave quand meme de dénigrer l'avis de pro comme les véto

tu as lus mon dernier message?en deux jours j'ai apellé 5vetos spe NAC dont le dernier spe reptiles et ils tous la meme choses :pas d'hibernation la 1ere annee donc point final

Par contre je comprends que le forum s'indigne devant cette nouvelle car depuis le temps qu'ils passent a nous rabattre les orailles sur le "in natura" nous sommes en train de leur mettre tout en l'air là...forcement les gens un peu indecis vont contacter es veto spe comme moi et le forum n'aura plus aucune credibilité concernant en tous les cas l'hibernation des juvenils...le seul en accord avec eux c'est lionel shilliger on nous en fais bouffer assez sur le forum!!!!
Bref ceci dit je sais pas pourquoi casser autant les veto specialistes peut etre se sentent plus fort parce qU4ILS ONT DEPUIS ( OU &à ANS DES TPRTUES CHEZ EUX ET CROIENT TOUS CONNAITRES;;;;

bon je file merci de m'avoir fais ouvrir les yeux....

par **Matt_44** Jeu 05 Nov 2009, 16:42

Rendez vous au printemps avec des tortues...ou mortes, ou tobleronnées !
je dis juste, domage pour elles ! reveiller ou pas des juvénils?? - Page 5 Kopfschuettel

reveiller ou pas des juvénils?? - Page 5 Kopfschuettel

Ah oui, dis leur qu'on aura fait tout notre possible pour te convaincre ! reveiller ou pas des juvénils?? - Page 5 Icon_wink

Un petit dernier mot, ces véto sont spécialisés NAC (nouveaux animaux de companies) : reptiles en tout genre, rongeur, oiseaux,.... Et n'ont pour la plupart aucune spécialisation spécifiques concernant les tortues et aucune pratique d'élevage.

reveiller ou pas des juvénils?? - Page 5 Icon_salut

par **meli** Jeu 05 Nov 2009, 16:43

+ un avec toi Matt.
Si un ou une modo peut verouiller ce post, ça nous évitera de perdre du temps à essyer d'expliquer à des personnes qui ne veulent rien entendre et manient l'insulte pour toute réponse.

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